Future piscine : qui y comprend quelque chose ?

[Pierre]

Et en plus en faisant un bassin chauffé mais non couvert, on se prive de toute la surface du toît pour les capteurs solaires. OK, on peut en mettre ailleurs (sur le parking par exemple), mais avec le toît ça en ferait encore plus.

[Pierre]

Et le bassin intérieur de 25 m a lui aussi disparu !!

Pas tout à fait. Mais alors que dans la première annonce il devait comprendre 4 lignes d'eaux classiques, il est maintenant simplement question d'une "zone réservée à l'apprentissage". Pilotage à vue là aussi, après 18 mois d'études ...

[Brasse coulée]

Le gros défaut pour ce genre de mega investissement prévu pour durer des décennies est de chiffrer uniquement la dépense ponctuelle de construction , en éludant le fonctionnement qu'il faudrait pourtant estimer sur 20 ou 25 ans pour une approche globale. L'ocultation des coûts de fonctionnement prévisionnels serait une faute.

L'équipement, par un tour de passe passe qu'on ne nous a pas encore expliqué, a "perdu" le toit qu'on pensait utile (voire indispensable) pour une utilisation sur toute l'année. L'explication de faire l'économie de 5 millions d'euros en se passant du toit est incomplète. Cette "économie" ne sera-t-elle pas mangée par le surcoût du chauffage?

Une interrogation triviale: Madame la députée-maire s'est-elle assurée que les profs d'EPS accepteront les sorties avec leurs élèves vers une piscine découverte les jours de mauvais temps? Parce que l'eau à 28° c'est pour les élèves, les profs eux ont l'obligation de rester sur la plage pour surveiller, quel que soit l'inconfort, le froid, le vent ou la pluie. A moins qu'ils aient droit à la prime d'intempéries comme dans certaines conventions collectives?

[Perplexe]

Quand je vais à Bordeaux, je suis impressionné par la transformation de la ville,
Juppé s'est, parait-il , entouré de cerveaux pour la faire.
Comment se fait-il que les projets palois n'éblouissent pas le citoyen, sur le fond, la forme, le coût...?
J'ai ma petite idée...

[idfix]

Hier mardi 5 mai il faisait 4° et il pleuvait à torrent.

Un temps idéal pour aller dans une piscine découverte.

[Pierre]

Le gros défaut pour ce genre de mega investissement prévu pour durer des décennies est de chiffrer uniquement la dépense ponctuelle de construction , en éludant le fonctionnement qu'il faudrait pourtant estimer sur 20 ou 25 ans pour une approche globale. L'ocultation des coûts de fonctionnement prévisionnels serait une faute.

C'est clair, et d'ailleurs souvent les coûts de fonctionnement cumulés dépassent largement les coûts d'investissement (voir médiathèque pour laquelle il est question d'un coût de fonctionnement de l'ordre de 3M€/an). Pour les grands équipements de sport pro on avait essayé d'intégrer les coûts de fonctionnement dans nos estimations globales.

[Pierre]

Bon en fait les villes qui ont des bassins extérieurs chauffés toute l'année ne sont pas si rares que ça :
- Tours : http://www.vert-marine.com/centre-aquat ... -tours-37/
- Nogent : http://www.vert-marine.com/nogent-nautique-94/
- Habsheim : http://www.cc-ile-napoleon.fr/competenc ... ortifs.htm
- Montpellier : http://www.montpellier-agglo.com/121760 ... actualite/
et sans doute d'autres...

Et apparemment les nageurs ont l'air de trouver que c'est pas mal, au vu de commentaires trouvés sur des forums.

Reste que d'un point de vue écologique, chauffer un bassin extérieur toute l'année reste très discutable. La municipalité actuelle de Billère avait annulé le projet de la municipalité précédente pour cette raison : "Un bassin extérieur chauffé toute l’année est contradictoire avec les nécessaires économies d’énergies et les objectifs de développement durable." http://billerepourtous.com/2008/dossier ... municipale

[Néo]

Ca doit être une espèce de mode, et comme MLC est toujours à l'affût des nouvelles tendances ...
La température de l'eau est souvent très basse: 27-28° dans ces piscines.
La piscine la plus fraîche de l'agglo est Aqualons à 28,5° et nombre de personne se plaignent de l'eau trop froide. Par contre, tout le monde se réjouit à Nay de l'eau tiède (29,5°). Une petite différence qui compte beaucoup.
Quant à l'affluence, ça m'étonnerait qu'il y ait beaucoup de monde quand il fait mauvais dans ces piscines.

Si Billère réfléchit à la notion de DD, ça ne semble pas le cas à Pau, du moins sur ce projet.

[Pierre]

Une mode apparemment pas, car toutes ne sont pas récentes. Quoi qu'il en soit, si ça se fait à Pau ça ne sera pas un cas isolé et les télés ne viendront pas voir cette bizarrerie...

Sur la température de l'eau, les nageurs sportifs préfèrent en général une eau à 27/28°, les nageurs de loisir une eau à 28/29°, et les gens qui ne bougent pas trop une eau à 29/30°. Après, il y a les frileux dont je fais partie pour qui ce n'est jamais assez chaud, mais il y a aussi les réchauffés qui ne supportent pas l'eau trop chaude pour nager...

Bref, un bassin à 28° c'est clairement fait pour les nageurs actifs. Les autres iront dans le bassin intérieur qui sera sans doute un peu plus chaud.

[Néo]

Le bassin intérieur sera petit, surchargé, pas pratique pour ceux qui veulent nager en loisir.

28°ce n'est pas une température d'équilibre car cela élimine beaucoup de gens.
Personnellement, je ne peux pas nager à cette température, même en me débattant comme un fou pendant un moment. J'imagine que c'est ton cas aussi et que l'on est très loin d'être les seuls, notamment tous les papis-mamies qui ont des rhumatismes.
Ceux qui aiment l'eau froide peuvent supporter une eau tiède, ce qui n'est pas le cas inversement.
Mais une solution qui conviendrait à tout le monde serait des séparations dans le grand bassin avec des températures à 27, 28, 29, 30.

Sur l'aspect écologique, JYL est qqun de normal, de raisonnable, un vrai maire de gauche-écolo (même s'il aurait pu à mon avis encore mieux faire avec sa piscine qui est déjà très bien). A Pau, c'est la gauche caviar: celle de toutes les paillettes et de tous les gaspillages, et la droite qui brille par son absence et qui donne dans le même registre que la gauche caviar avec son président de CCI, et François Bayrou-Lapalisse...

Sur l'impact médiatique: effectivement, cela existant ailleurs, on n'aura pas JP Pernault !

[Havais]

Mme Lignières Cassou a cité l'Allemagne comme exemple d'un pays proposant des piscines découvertes fréquentées toute l'année. Mais certaines piscines allemandes affichent clairement des eaux "chauffées" à 21-22°C, où les 27° ne sont prévus que pour les compétitions! Et bon nombre d'autres installations (d'après internet) semblent ne pas dépasser les 25°.
Les Béarnais accepteraient-ils les conditions dont s'accomodent les Allemands? Pas sûr

[mael]

Dans vos calculs de coûts énergétique, vous avez bien pris en compte que avec un bassin extérieur, on n'a pas de besoin de chauffage du bâtiment, de ventilation, ...

Je suis emballé par le projet de la piscine extérieur, de son emplacement...surement parce que j'habite pas très loin et parce que je nage 3 fois par semaine.

[Pierre]

Dans vos calculs de coûts énergétique, vous avez bien pris en compte que avec un bassin extérieur, on n'a pas de besoin de chauffage du bâtiment, de ventilation, ...

Oui, c'est pris en compte.

[Pierre]

Lors du conseil municipal de ce soir le représentant du bureau d'étude pour la piscine n'a pas évoqué dans sa présentation les sources d'énergie utilisées pour le site, et notamment si il y aura des énergies renouvelables (solaire et/ou géothermie). O.Dartigolles s'en est étonné et a posé la question, mais je n'ai pas pu écouter la fin des réponse du gars et je ne sais si il a répondu et ce qu'il a répondu. Quelqu'un a écouté ?

[PJ64]

Pendant que le conseil municipal délibérait sur la piscine à 15 m€, le gouvernement annonce un plan d'austérité pour les années à venir. On attend évidemment la suite des évènements après le portugal et l' espagne.
Personne au Conseil n'a prévenu la maire ? en disant que peut être les prochaines années seraient difficiles pour les
Français et qu'une petite pause dans les projets fastueux serait bienvenue ?
Et pourquoi c'est toujours l'opposition politique qui s'oppose .
Martine organiserait une sortie sur la lune, ce serait voté à l'unanimité parmi la majorité ?
Mais bon, pour l'heure c'est Martine à la piscine, après Martine fait de la voiture et Martine va à la bibiothèque.
Prochain numéro : Martine va au Marché...

[Néo]

Pendant que le conseil municipal délibérait sur la piscine à 15 m€, le gouvernement annonce un plan d'austérité pour les années à venir. On attend évidemment la suite des évènements après le portugal et l' espagne.
Personne au Conseil n'a prévenu la maire ? en disant que peut être les prochaines années seraient difficiles pour les
Français et qu'une petite pause dans les projets fastueux serait bienvenue ?

Peut-être en effet...

Martine organiserait une sortie sur la lune, ce serait voté à l'unanimité parmi la majorité ?

Oui.
Martine ne veut pas couper les arbres qui gâchent la vue sur le bd, personne ne dit rien.
Martine ne cherche pas à s'opposer au projet d'un immeuble sur le bd, personne ne dit rien non plus.
Martine veut faire des fioritures autour du TCSP: idem
Martine veut faire un GP en 2011, idem etc.

Concernant la piscine. Peut-être qu'en hiver, avec un bonnet et un cache-cou de surfeur, ça pourrait passer. Ou alors, un long tuba pour rester sous l'eau !
Mais 28°, c'est très froid pour beaucoup de gens. La question de la température de la piscine: taboue ? inutile ? ridicule ? Faut payer 200 000 € pour avoir une étude là-dessus ?

[pj64]

Concernant la piscine. Peut-être qu'en hiver, avec un bonnet et un cache-cou de surfeur, ça pourrait passer. Ou alors, un long tuba pour rester sous l'eau !
Mais 28°, c'est très froid pour beaucoup de gens. La question de la température de la piscine: taboue ? inutile ? ridicule ?

Bon soyons positif, puisque de toute façon elle sera là dans 3 ans.
Effectivement, rentrer dans une eau à 28° en plein hiver, c'est un cauchemar.
Mais en rentrant par un sas de l'interieur, la sensation n'est pas la même.
Une fois que l'on nage, on ne sent plus le froid.
essayez de faire des longueurs dans une piscine à 32°(comme Aquensis), au bout d'un aller retour, vous êtes épuisés...
Donc pour trampouiller les fesses en plein air dans une eau chaude, il y aura Caliceo, et pour les nageurs la pistoche à Martine.
Mais il faudrait que le jour de l'inauguration (surtout si elle a lieu en plein hiver) les élus ayant votés le projet fassent un petit plouf dans le bassin exterieur !!!

[Néo]

PJ64, si vous pouviez utiliser la fonction "citer", ça serait plus pratique pour vous et plus clair.

Entre 28° et 32°, il y a un juste milieu.
Après échauffement, vous êtes bien dans l'eau à 28. Personnellement, j'ai besoin qu'elle soit au moins à 28,5 ou 29, et je suis quand même loin d'être le seul. Mais à 32, j'ai trop chaud pour nager, également.
Par contre, j'imagine qu'une température de 28,5° (Lons) ou de 29° (Peguilhan), voire 29,5° (Nay) ne vous empêcherait pas de nager et ne vous gênerait pas plus que ça.

Caliceo, c'est pas pour toutes les bourses...

[Pierre]

En gros dans les usagers (hors scolaires) des piscines il y a
- les nageurs sportifs
- les nageurs plus tranquilles, qui font des longueurs mais qui ne cherchent pas la perf
- les barboteurs
- les plagistes (des beaux jours)

L'équipement le plus polyvalent ça reste évidemment une piscine du genre Aqualons ou Mourenx.

La piscine qui est prévue exclut les nageurs tranquilles un peu frileux (qui sont peut-être nombreux) et les barboteurs (encore que pour ces derniers il y aura quand même le petit bassin intérieur), mais elle ravira les plagistes.

[Achille]

Un blog "martinophobes" douillets qui mélangent natation et trempette, piscine et plage, jugements de valeurs et arguments.
Harcèlement ou règlement de compte ?

Dans vos calculs de coûts énergétique, vous avez bien pris en compte que avec un bassin extérieur, on n'a pas de besoin de chauffage du bâtiment, de ventilation, ...

Oui, c'est pris en compte.

Oui, mais encore... vous nous avez habitués à plus de précisions, messieurs. Et puisque les calculs sont faits, peut être pourriez vous nous éclairer un peu plus en nous parlant des différents facteurs de déperditions ou d'apports énergétiques pour une piscine intérieure et sa soeur jumelle extérieure dotée d'une couverture thermique (pour les périodes d'inoccupation),
évaporation, rayonnement et convection, renouvellement d'eau, déshumidifaction/ventilation, réchauffage de l'air ambiant, déperditions par les parois, apports solaires statiques, éclairage, traitement des vapeurs chlorées, etc, etc...

[Autochtone palois]

Achille, il ne faut pas confondre travail d'experts climaticiens (thermique,régulations, etc.) et tentatives d'évaluation faites par des citoyens qui cherchent à comprendre les projets que l'on nous propose.

Vous voulez des précisions techniques et vous semblez donc avoir des compétences dans ce domaine. Profitons-en : pouvez-vous nous expliquer pourquoi les experts de la CDA ont laissé les moisissures envahir le nouveau bâtiment des archives de la CDA (de "l'usine des tramways") alors que, c'est bien connu même des non-experts, c'est le point le plus critique lorsque l'on veut stocker convenablement des archives ? Merci de nous éclairer.

[Pierre]

Tiens, voilà Achille le Martinophile, pour qui chaque parole de la municipalité est d'or et ne ne peut souffrir d'aucune espèce de contestation.

Pour la piscine extérieure tous les liens vers les calculs détaillés ont été donnés.

Pour la piscine intérieure on a du procéder par estimations à partir de cas réels, et il semble qu'on se soit trompé dans une interpréation de chiffres. Si c'est le cas on saura le reconnaître.

Mais que pensez-vous de l'expert qui a présenté le projet en conseil municipal, et qui a donné des chiffres sur les dépenses énergétiques comparées ? Si nous nous sommes trompés, je crois pouvoir d'ores et déjà affirmer que certains de ses chiffres sont également complètement erronés. Et où sont les détails de ses calculs à lui ? Pourquoi ne les exigez-vous pas ?

Un partout direz-vous ? Et bien non : l'expert a été (bien) payé pour faire une étude professionnelle, il a facilement accès à toutes les informations utiles sur le sujet. Nous, l'information nous devons aller la chercher, et elle n'est pas facile à trouver. La mairie a payé pour une étude sur la piscine : pourquoi n'est-elle pas publiée et mise à disposition de tous les citoyens de la ville ? Si les experts et décideurs ont raison, pourquoi leurs rapports, calculs, études, arguments, ne sont-ils pas entièrement publiés ? Cela couperait court à toute discussion et contestation.

[Néo]

Un blog "martinophobes"

Les PP ne sont pas davantage contre MLC que contre les autres politiciens. Nous ne sommes pas "martinophobes", mais "gaspillophobes". Merci d'en prendre acte.
Je pense que cela est suffisamment clair sur le site. Ne pas le reconnaître en disant que l'on est "martinophobes" est de la mauvaise foi.
Il se trouve qu'elle est la première responsable de la ville, avec tous ses mandats cumulés en plus... il est logique qu'elle soit citée plus fréquemment que les autres.

[mael]

Bah pour moi, PP est clairement Martinophobe, fonctionnairophobe, administratophobe bref on a une sensation de haine par moment...et beaucoup de prétention sur les sujets abordés!!

58 inscrit sur une agglo de 150 000 habitants, ..., bref c'est certainement pour cette raison que la république des pypy(??) dans son article sur les PP, disait qu'il ne représentait qu'eux même!!

Ah je ne suis ni Martinophobe ou phile, ni fonctionnaire, ni de mauvaise foi et lecteur par moment de PP:)

[Néo]

Je me demande donc pourquoi vous participez à ce forum !
Nos points de vue sont argumentés, c'est là tout le pb pour nos détracteurs.
On se fait pas manquer quand on se trompe une fois sur un sujet. D'accord, on assume cela.

Continuez donc à suivre gentilment MLC, YU ou JP-FB, qui nous ruinent, assumez toutes leurs conneries si le coeur vous en dit.
Sur les idées récurrentes présentées sur ce site, beaucoup d'animateurs et de contributeurs sur AP les partagent également, ainsi que sur le site de la Rep.

Je n'ai pas vu l'article sur les PP sur la République des Pyrénées.