On a retrouvé le traître !

[Oscar]

Néo, ne vous méprenez pas. Si je considérais la Chine ou les US comme des paradis, je ne serais pas revenu en Béarn..J' essaye de mettre les choses en perspective. Pour être allé en Chine à de nombreuses reprises depuis 15 ans, je n 'ai pu que constater l 'exraordinaire vitesse d' évolution du pays et la naissance d' une bourgeoisie aisée après celle des premiers entrepreneurs dans un système sauvagement libéral mis en place par le Parti Communiste Chinois. Le renchérissement des coûts de production en Chine est en bonne voie même s'il reste de la marge. Une caricature, certes, mais d'une extraordinaire efficacité.
Le problème est beaucoup plus complexe aux US. Les modalités de la croissance ne sont plus les mêmes qu 'avant. La concentration de la croissance sur les secteurs des technologies et des services financiers, la lente et inexorable dispariton au profit des NPD des industries traditionnelles ont effectivement accru les écarts et rendu plus étroites les passerelles entre couches sociales. Mais ce n 'est pas la conséquence de la disparité des rémunérations. C'est juste le contraire. C'est le niveau élevé de la formation nécessaire à l 'accès à ces nouveaux métiers qui distend les rémunérations et creuse les écarts, l 'offre étant insuffisante par rapport à la demande. Ceci étant dit, les USA restent encore le pays le plus innovant au monde. Si j 'avais une fomration de bon niveau et 25 ans aujourd 'hui j 'y filerais dare dare. Souhaitons simplement que les chinois qui ont bien compris qu 'ils ne devaient pas rester simplement l 'usine du monde, ne leur prenne pas cette place .
Voici à peu près trente ans qu 'on parle du modèle suédois puis scandinave. Qu 'en reste-t-il vraiment ? Plus grand chose en fait. Les excès de taxation ont amené les grands entrepreneurs à quitter le pays ou les industries traditionnelles à disparaitre . Ces économies du fait de leurs caractéristiques climatiques et géographiques sont aussi beaucoup moins ouvertes que les notres et protègent mlieux que nous leur marché local.
Mais la grande nouveauté c'est quand-même la réforme de la législation du travail. Licenciement sans restrictions contre une meilleure indemnisation, une obligation de formation et de remise au travail. Inapplicable en France avec nos mentalités socialistes option TPMG (tout pour ma gueule). Du fait d 'un système social pacifié,la solidarité est beaucoup plus grande dans les pays scandinaves, l 'idée d'une économie libérale y étant simplement comprise comme la seule règle du jeu valide.
Je n 'ai par contre pas consulté les statistiques de suicide depuis un moment.

[Néo]

Concernant les pharmaciens, et beaucoup d'autres professions "protégées", comme ce sont de simples business, pourquoi donc un numerus clausus... ?
Certes, le pharmacien ne doit pas se tromper en donnant les médicaments, mais bon, ça demande pas des qualités exceptionnelles.
Sinon, pourquoi pas un numerus clausus pour les entrepreneurs du bâtiment ou les vendeurs de chaussettes ??
Je crois qu'il y a beaucoup trop de barrières derrières lesquelles vivent tranquillement ces professions.

Simplifier la loi, ce qui devrait permettre d'abaisser le niveau requis pour ces diplomes permettrait peut-être également de rendre ces métiers moins attrayants par rapport à la médecine ou la recherche. Créer des catégories de notaires cas simples / cas compliqués etc.
Idem pour tout un tas de professions, dans le domaine financier notamment...

Un lien quand même entre entreprenariat et recherche... les plus grandes réussites sont souvent, je pense, le fait de chercheurs-créateurs d'entreprise... eux mêmes profitant souvent d'anciens programmes publics en recherche fondamentale et en étant issus (le MIT dans les années 50, 60, 70) et les grands entrepreneurs privés dans l'informatique et les NTC (dans les années 80, 99, 00).
Et on a tellement besoin de recherche aujourd'hui, notamment dans les NTE (nucléaire, PV...), pour ne pas sombrer dans une crise très grave avec la fin du pétrole...

[Pierre]

Mon cher Oscar, je vois qu'à court d'arguments vous vous lancez dans les attaques personnelles n'ayant (forcément) rien à voir avec la choucroute. Quant à mon employeur je suppose que ce qui compte pour lui ce n'est pas de savoir si on surfe au boulot, mais qu'on "produise" quelque chose.

[Oscar]

Concernant les pharmaciens, et beaucoup d'autres professions "protégées", comme ce sont de simples business, pourquoi donc un numerus clausus... ?

Je suis désolé, mais je dois m 'exprimer mal. Je ne défends pas le numerus clausus en général. Je dis simplement qu 'il ne génère pas des rémunérations spécialement élevées puisque toutes les professions à numerus clausus sont soumises à un strict encadrement de leurs prix. C'est le cas des pharmaciens et des notaires. Simplement parce que leurs professions ne ressortent pas du domaine concurrentiel. Ensuite, avant de vous laisser les vouer aux gémonies, ce qui est votre droit le plus strict, j 'ai essayé de vous expliquer la construction de leur modèle économique. Il est particulièrement affligeant de penser que l 'assurance maladie qui est désormais le seul client des pharmaciens, (hors la para pharmacie, qui elle est dans le secteur concurrentiel) les laisserait creuser leur "mine d'or" impunément. Idem pour les notaires dont les tarifs sont fixés par l 'état. Et je vous laisse le soin de trier à l 'avance les successions faciles et les divorces difficiles...
En termes économiques, le numerus clausus, c'est la contrepartie logique du contrôle par l 'état d'une profession non concurrentielle. Hors numerus clausus et si vous tenez à placer les pharmacies dans le secteur concurrentiel, les répartiteurs pharmaceutiques (les grossistes en pharmacie qui sont déjà trrès concentrés) prendront le contrôle à n'importe quel prix des points de vente les mieux placés en termes de trafic et de volume. Ils les constitueront en chaînes de distribution en y employant des salariés les moins bien payés possible. Comme Marionnaud ou Optic 2000. Leur poids et leur volume leur pemettra d'obtenir des conditions différenciées par rapport au pharmacien indépendant et isolé qui se verra contraint de disparaître, incapable de revendre son fonds. Du déjà vu dans les stations service désormais automatisées, sur les parkings d'hypers, dans les boulangeries dépôt de pain, dans les bureaux de poste et bientôt aux péages d'' autoroutes , toutes ces victimes d'une rationalisation économique qui a sa logique propre mais fait hélas bien peu de cas du service au client et des emplois maintenus dans des zones isolées.

[Néo]

Je ne défends pas le numerus clausus en général. Je dis simplement qu 'il ne génère pas des rémunérations spécialement élevées puisque toutes les professions à numerus clausus sont soumises à un strict encadrement de leurs prix. C'est le cas des pharmaciens et des notaires. Simplement parce que leurs professions ne ressortent pas du domaine concurrentiel. Ensuite, avant de vous laisser les vouer aux gémonies, ce qui est votre droit le plus strict, j 'ai essayé de vous expliquer la construction de leur modèle économique. Il est particulièrement affligeant de penser que l 'assurance maladie qui est désormais le seul client des pharmaciens, (hors la para pharmacie, qui elle est dans le secteur concurrentiel) les laisserait creuser leur "mine d'or" impunément. Idem pour les notaires dont les tarifs sont fixés par l 'état.

Eh bien, que l'Etat abaisse le prix des actes de notaire et des médicaments (ce qui diminuera le salaire du pharmacien).
Et plus généralement que les gens les plus intelligents soient conduits vers les métiers "clés au niveau valeur ajoutée" tels que chirurgiens, médecins, chercheurs, directeurs d'entreprise (avec l'expérience), et non pas vers les notaires, pharmaciens, commissaires aux comptes, experts comptables, avocats, traders, conseillers en fusion-acquisition, aiguilleurs du ciel, conducteurs de TGV, agents immobiliers et sans doute bien d'autres.

[Vval]

Oscar dit quelque chose qui me tient a coeur :
stations service désormais automatisées, sur les parkings d'hypers, dans les boulangeries dépôt de pain, dans les bureaux de poste et bientôt aux péages d'' autoroutes , toutes ces victimes d'une rationalisation économique qui a sa logique propre mais fait hélas bien peu de cas du service au client et des emplois maintenus dans des zones isolées.
Il a raison, on ne pense jamais a ceux qui n'ont pas d'études ou qui le système pour x ou y a exclu. Comme si ils ne leur restait + que déménager en Chine pour avoir un job !
A force de vouloir réduire les coûts, on supprime tous les services et on ne parle + qu'aux machines ( caisses de supermarchés, guichets SNCF........... )
Nous avons tous laissé faire !

[Néo]

Voici à peu près trente ans qu 'on parle du modèle suédois puis scandinave. Qu 'en reste-t-il vraiment ? Plus grand chose en fait. Les excès de taxation ont amené les grands entrepreneurs à quitter le pays ou les industries traditionnelles à disparaitre.

La question avant tout de la mondialisation. Si les produits fabriqués en Chine sont 10 fois moins chers...
Les EU, eux, ont eu une longueur d'avance dans Internet et des universités puissantes comme creuset.

Le modèle allemand est peut-être celui qui a le mieux résisté. Qu'en pensez-vous ?

[Colas]

A force de vouloir réduire les coûts, on supprime tous les services et on ne parle + qu'aux machines ( caisses de supermarchés, guichets SNCF........... )
Nous avons tous laissé faire !

Pas faux, encore que l'ouvrier y a sa part: à vouloir des chemises et autres tee-shirts à moins de 10 euros il a forcé les industriels français hors du coup. Ce fut d'abord la Tunisie, puis l'Inde et maintenant c'est la Chine.

Encore que le fonctionnaire et les hommes politiques ne doivent pas faire les naïfs; ça les arrangeait bien car c'était une façon de donner du pouvoir d'achat aux masses laborieuses sans se compliquer la vie

Le bon exemple de celui qui oeuvre (encore) pour la France c'est Bernard Thibault. Lui au moins il roule en Peugeot 607 fabriquée en France

[Néo]

L'Allemagne mise sur son industrie avec les secteurs dans lequels elle a une position forte: chimie, machines-outils, automobile haut de gamme. Pour ne pas délocaliser, les salaires sont parfois diminués en accord avec les syndicats. Tournée vers l'export, elle a subi fortement la crise, mais se redresse bien.

La France délocalise ses usines au Maghreb, en Turquie, en Chine etc et crée des fonctionnaires, notamment dans les collectivités locales pour que le chomage ne soit pas trop élevé. Le nucléaire, jadis grand fleuron ne se vend pas bien à l'étranger. Les nouveaux réacteurs ont du mal à marcher... cf EPR en Finlande ! Mais les salariés d'EDF sont très bien payés et ont d'excellentes conditions de travail...

Quel pays a raison, lequel a tort ? Lequel a le plus d'avenir, de perspectives de croissance ?...

[Néo]

Les dépenses publiques inutiles, par exemple à Pau:
- en "investissements" le stade de kayak, le complexe de pelote, les archives et la médiathèque haut de gamme
- en coûts de fonctionnement: les mêmes ouvrages, subventions au clubs de sport pro, personnel municipal pléthorique etc
ont contribué à l'explosion de la dette publique à laquelle on ne voit pas beaucoup de solution.
Si un jour le pays ne peut plus emprunter, son économie va s'effondrer. Des petits pays comme la Grèce ou l'Islande ou pu être sauvés, mais un grand pays comme la France... cf l'Argentine.
On dira encore un grand merci à nos édiles pour nous avoir ruinés avec leur gestion irresponsable.

Sur certaines différences de traitement entre public et privé...
Par ailleurs, je suis passé rue Daran. On voit d'un côté des salariés d'une entreprise privée du BTP qui travaillent dur, de l'autre les fonctionnaires de la vie rêvée des villes qui faisaient je ne sais quoi (enlever des guirlandes peut-être). Un qui travaillait, 3 qui étaient plongés dans une profonde discussion... idem pour les jardiniers, idem pour bien d'autres services. Et certains ont le culot de se plaindre...

Par ailleurs, GDF-Suez préfère s'allier à un coréen dans le projet d'un EPR qu'avec EDF...

[jerlau]

Oscar dit quelque chose qui me tient a coeur :
stations service désormais automatisées, sur les parkings d'hypers, dans les boulangeries dépôt de pain, dans les bureaux de poste et bientôt aux péages d'' autoroutes , toutes ces victimes d'une rationalisation économique qui a sa logique propre mais fait hélas bien peu de cas du service au client et des emplois maintenus dans des zones isolées.
Il a raison, on ne pense jamais a ceux qui n'ont pas d'études ou qui le système pour x ou y a exclu. Comme si ils ne leur restait + que déménager en Chine pour avoir un job !
A force de vouloir réduire les coûts, on supprime tous les services et on ne parle + qu'aux machines ( caisses de supermarchés, guichets SNCF........... )
Nous avons tous laissé faire !

J'avais pas vu ce commentaire d'Oscar sur l'automatisation ! Et Oscar est contre mon "CHAZO" à 0% de charges sociales ! Et pourant il est bien plus difficile de rentabilier l'automatisation supprimant un salarié à 0% de charges sociales que celle qui suprime un salarié à 100% de charges sociales. Il est plus cher généralement d'automatiser pour avoir un gaim de 2000 que pour avoir un gain de 1000. Il ne devrait pas y avoir de contestation, vous êtes tous pour le CHAZO ?

Et il va sans dire que l'automatisation qui supprime 1 emploi sur 3 emplois à 100% de charges sociales est bien plus couteuse que l'emploi CHAZO !

Alors OSCAR est pour le Chazo !

Cela me rappelle les débuts de l'automatisation dans les coopératives vivnicoles. A l'arrivée des comportes avant l'automatisation, on mesurait le degré alcoolique du raisin à la lunette ( mesure du sucre) et on envoyait le vin à gauche ou à droite selon la teneur de sucre. Evidemment c'était d'une précision diabolique. On était payé au smig de l'époque plus quelques bouteilles de vin par jour, de droite ou de gauche, ce qui améliorait la précision. Une année ( 1962 ?) , la coopérative automatise le processus pour économiser le salaires des 4 artistes de la lunette. Mais la machine tombait en panne. Et en plus des "millions" qu'elle avait coûté il fallait un ingénieur pour assurer la maintenance immédiate, et le prix de la journée de l'ingénieur devait faire facilement 20 fois ou 100 fois le salaire des 4 artistes. Cette anecdote m'a longtemps poursuivi.

[Néo]

Sur les prévisions de croissance, de déficit public et de chômage, depuis toujours, dans 5 ans, on doit avoir retrouvé 3% de croissance, un taux de chômage bas, et un déficit en-dessous des 3%. On sait qu'il n'en est rien.
A mon avis, le pays se dirige vers la cessation de paiement vu le rythme de croissance de la dette.

[Néo]

LIrlande en faillite ?
AOF La troisième banque du pays [l'Irlande], Anglo Irish Bank, a publié la semaine dernière une perte de 8,2 milliards d'euros au titre du premier semestre. La situation nécessite un plan de sauvetage dont le coût pourrait culminer, dans le pire des cas, à 34 milliards d'euros et faire s'envoler le déficit irlandais à 32% du PIB.
Loin de la limite des 3% de déficit du PIB...

[Oscar]

En termes économiques, ce sont les consommateurs, vous, moi, qui se cotisent pour sauver leurs banques en empruntant par l 'intermédiaire du déficit public. Pourquoi ? Tout simplement parce qu 'ils ne le faisaient pas ils perdraient immédiatement tous leurs avoirs. L 'état en intervenant en leur nom et à leurs frais,leur permet de retrouver leur mise, mais à crédit...Reconnaissons qu' en France en général, nos banques se sont moins exposées. Leur aversion légendaire au risque leur a été utile, cette fois.