Le repli sur soi des vallées

[Pierre]

Je joins 3 articles récents qui illustrent assez bien selon le repli sur soi des vallées béarnaises (mais le phénomène n'est pas limité au Béarn).

Comme l'a dit BB sur A@P, ces vallées semblent n'avoir comme unique perspective que la défense d'un pastoralisme mythifié et dévoreur de subventions. Les visiteurs sont priés de s'extasier devant les troupeaux de brebis en estives, de déguster le fromage de brebis en faisant "mmmh" à la fête du fromage de Laruns ou d'Etsaut, et d'admirer les bérets des bergers. Pour le reste on se demande.

Ces vallées sont au coeur de merveilles de la nature, mais j'ai l'impression qu'il n'y a pas d'endroit où le sentiment anti-nature y est plus présent. L'ours et même maintenant le vautours sont voués aux gémonies parce qu'ils croquent quelques brebis (le nombre de bêtes tuées est en fait très faible, voire nul concernant le vautour). Les espèces tolérées et valorisées sont uniquement celles qui ne posent pas de problèmes aux agriculteurs/éleveurs (j'ai fait il y a quelques années un séjour dans un gîte en vallée d'Aspe, toute la documentation pour les visiteurs était à la gloire de l'activité agricole du coin). On est resté sur des schémas du 19ème siècle où la nature est l'ennemie héréditaire du développement. Au moins on la tolère, si elle gêne un tant soit peu on l'éradique sans état d'âme. A aucun moment on a l'impression du moindre début de réflexion pour en tirer partie intelligemment en la préservant.

"Jean-Jacques Lasserre denie à toute autre préoccupation le droit de supplanter les soucis liés aux conditions de vie du peuple de la montagne basque". "Il faut accorder l'exclusivité à l'homme". "De son côté, Michel Arhancet plaidait pour une montagne vivante, active, et propre". On a l'impression que si ils pouvaient raser les Pyrénées pour en faire un jardin bien propre et bien tondu, ils le feraient. Il faut que ce soit propre et bien rangé !

"Il faut tirer parti de la défense de l'identité basque et du territoire" : l'identité est à la fois un but en soi et un moyen d'obtenir des subventions pour la préserver. Elle s'auto-justifie. Dans ces conditions pourquoi s'ouvrir à l'extérieur ?

Le Parc National est vécu comme une contrainte de plus en plus insupportable. Et pourtant les Parcs Nationaux français sont très peu contraignants par rapport à ce qui se fait à l'étranger. Malgré la récente réforme qui donne une majorité aux élus locaux dans les conseils d'administration des Parcs Nationaux, plusieurs communes béarnaises décident de ne plus y adhérer. Le Parc est chargé de tous les maux:
- l'ours qui disparait ? C'est la faute du Parc. Peu importe si les communes qui disent ça aujourd'hui sont celles qui avaient refusées que les zones à ours soient incluses dans le Parc à sa création.
- les izards malades ? C'est la faute du Parc. Peu importe si la maladie actuelle est en fait transmise par les ovins domestiques. Et peu importe si l'absence de grand prédateur est un facteur négatifs pour l'état sanitaires des herbivores sauvages: et pourtant e jour où il y aura des loups dans le coin, qu'est-ce qu'on entendra !!
- le coq de Bruyère disparait ? C'est la faute du Parc. Peu importe si des stations de ski, voulues par les élus, bouffent petit à petit le milieu du coq.
- trop d'affluence à Bious-Artigues ? C'est la faute du Parc. Si il n'y a avait pas un chat qui visite les Pyrénées on dirait aussi que c'est la faute du Parc, mais peu importe...

"« Les contraintes entraînées par le Parc ont servi de passerelles à tous les lobbys aussi irresponsables qu'exentriques de la nation », affirment en effet ces élus. En visant, sans les nommer, les milieux écologistes." . « La gestion de la montagne doit appartenir aux collectivités qui la possèdent ». "On ne veut pas qu'on vienne chez nous nous dire ce qu'il faut faire »."Tout ce qui ressemble de près ou de loin à un écologiste, un citadin, ou un fonctionnaire, est voué également aux gémonies. On n'est pas loin d'un espèce de racisme social...

Et pourtant il y aurait sûrement moyen de faire autrement. De tout concilier.

Le cirque de Lescun est par exemple un des plus beau sites que j'ai jamais vu. Une pure merveille. En évitant aujourd'hui les erreurs du tourisme de masse et des stations de ski à la con avec gugusses en combis fluos et parkings de 2000 voitures, je ne peux pas croire qu'il n'y aurait pas moyen à la fois de développer ce coin et de faire un accueil de tourisme "vert" qui dépasse les 2-3 gîtes ruraux qu'on y trouve. Des village-vacances, des équipements collectifs genre piscines ludiques, ça pourrait se faire là aussi. Un environnement pareil ça en vaut bien d'autre où il y a beaucoup plus de monde. Et en plus si on dit que tout autour il y a des ours comme en Suède et des vautours comme en Afrique, tout ça à portée de voiture de Paris, alors c'est magique !

Mais les élus et valléens le veulent-ils vraiment ? On se le demande. Le repli identitaire, où on reste entre soi et où on s'occupe à grapiller les subventions pour continuer à traire les brebis comme avant, ça a l'air de faire beaucoup plus recette.

[Autochtone palois]

Le repli des habitants des vallées, certains peuvent le voir comme le repli des frileux, des demeurés, de ceux qui ont peur de s'ouvrir au monde, qui défendent leur traditions moyenageuses, des pratiques pastorales ancestrales contre tout modernisme. Pour qui connait un peu l'histoire des gens des vallées pyrénéennes, c'est plutôt tout le contraire ! Ils ont fourni des milliers d'émigrants aux Amériques, pendant le 19° et le début 20° siècle, hommes et femmes et même enfants qui ont osé affronter un monde nouveau.

Aujourd'hui ils ont écouté ceux qui leur vendent du moderne. Par exemple le tunnel du Somport et l'IPHB, qui leur a apporté la modernisation des cuyalas, ces bergeries maintenant approvisionnées par hélicoptères, alors que dans le temps c'était la femme qui montait les provisions une fois par semaine. Et pour faire de l'élevage confortable, avec rendement assuré, Ils veulent des montagnes propres, c'est à dire sans ours ni rapaces. Plus besoin de patous, un 4 X 4 suffit pour monter de temps en temps voir où est le troupeau. Pour cela ils ont, avec le député Lassalle à leur tête, obtenu des subventions, et n'ont évidemment pas tenu parole pour ce qui est du respect de l'ours, parce que contraire à leur projets de gestion "moderne" des troupeaux, et que l'ours n'a jamais été leur ami.

Ils veulent gérer comme ils l'entendent, c'est la constante depuis des siècles dans ces vallées. Hélas c'est cette voie "moderne" qu'ils veulent mettre en oeuvre, avec le support du député Lassalle, qui joue sur le registre de la défense de la tradition, pour transformer les montagnes en parc à troupeaux. Et le fait que le Parc, celui avec une majuscule, veuille modifier les règles du jeu tout en refusant de fait de reconnaitre les pratiques ancestrales, n'arrange rien. Là où la communauté des montagnards étaient seule maitresse des estives, et les gérait équitablement, le Parc veut tout gérer, et cela les rend très méfiants, ils s'opposent naturellement au projet qui leur fait perdre leur pouvoir, donc leur identité.
Je ne dis pas qu'ils ont raison, mais que les gens du Parc n'ont pas intégré la réalité historique. Les montagnards se sentent dépossédés de leur montagne. C'est pourquoi les conseil municipaux, un par un, votent le refus des nouvelles règles de gestion du PNP. Même celui de Bilhères en Ossau, que l'on aurait cru plus enclin à collaborer. Pour eux l'identité n'est pas un but en soi, mais c'est le respect de leur personnalité qu'ils défendent par le refus.

Je ne dis pas qu'ils ont 100 % raison, mais que les torts sont partagés avec les hommes politiques et les administrateurs, qui n'ont pas trouvé de solution admissible par tous.

[Néo]

Il y a de belles randonnées au départ de Bedous. espérons que la réouverture de la ligne de train favorisera le tourisme, et même que le palois ira en train à bedous pour aller se promener. une modernisation de la ligne pau-oloron serait également la bienvenue ; aménagement d'une piste jusqu'à Lescun comme lourdes - pierrefitte - cauterêt, possibilité de louer des VTT à bedous, hôtels de caractère à lescun, comme il y en a à Sallent de Gallego par exemple, télésiège Bedous - Lescun ?.

en vallée d'ossau, pourquoi pas un télésiège au milieu des gorges de laruns à fabrège ? ça serait sympa comme ambiance ! depuis la voiture, on ne peut pas bien admirer. voire jusqu'au col du pourtalet avec descente jusqu'à sallent de gallego.

[Pierre]

Autochtone, ce qui s'est passé il y a un siècle avec l'émigration est une chose, mais le contexte et les gens d'aujourd'hui ne sont pas le contexte et les gens d'hier.

Concernant le Parc, maintenant: je ne sais en fait pas précisément ce que reprochent les élus aux nouvelles règles du Parc, tu peux sans doute m'éclairer. Tout ce que je sais c'est que la réforme récente des Parcs Nationaux a plusieurs aspects:
-- elle donne plus de pouvoirs au directeur du Parc, notamment concernant les activités agricoles menées dans le Parc. J'imagine que c'est ce point qui pose problème aux élus, car il doit concerner aussi la gestion des estives du coeur du Parc.
-- d'un autre côté elle donne plus de place au conseils d'administrations aux élus locaux, qui sont maintenant majoritaires, au détriment des scientifiques et représentants de l'état. De même, les élus locaux participent maintenant à la rédaction de la charte d'adhésion, alors qu'auparavant cette charte était imposée d'en haut.

Bref, il y a du donnant-donnant. Mais à voir comment les associations de protection de la nature se sont battues contre cette réforme, le donnant doit aller plus dans un sens que dans l'autre. Et c'est aussi mon impression. Les parcs nationaux ne sont pas loin d'être vidés de leur substance quand le nouveau texte rend explicitement possibles des aménagements en zone centrale.

Bref, comme pour l'affaire de l'ours, j'ai la furieuse impression qu'après avoir accepté le donnant dans un sens, les élus locaux calent au moment du donnant dans l'autre sens.

[Autochtone palois]

Pierre, je ne connais pas mieux que toi le contenu du nouveau règlement du PNP. Mais j'essaie de lire entre les lignes les compte-rendus des décisions des différents conseils municipaux.
D'accord avec toi sur le donnant-donnant qu'il faudrait faire admettre des deux côtés. Le problème c'est qu'il y a un contentieux avec l'IPHB, où on a vu un seul donnant, nous, les contribuables, roulés dans la farine par des politiques locaux qui essaient de jouer aux plus malins pour le compte de leurs électeurs, comme des maquignons.

[Pierre]

Pierre, je ne connais pas mieux que toi le contenu du nouveau règlement du PNP. Mais j'essaie de lire entre les lignes les compte-rendus des décisions des différents conseils municipaux.
D'accord avec toi sur le donnant-donnant qu'il faudrait faire admettre des deux côtés. Le problème c'est qu'il y a un contentieux avec l'IPHB, où on a vu un seul donnant, nous, les contribuables, roulés dans la farine par des politiques locaux qui essaient de jouer aux plus malins pour le compte de leurs électeurs, comme des maquignons.

J'ai quand même l'impression qu'il y a justement là le même genre de manoeuvre avec le PNP. La réforme n'est pas tombée brutalement du ciel et les élus ne peuvent pas dire qu'ils la découvrent aujourd'hui. Le projet de nouveau texte date au moins de 2004. Il a été voté en 2006. Ca n'a pas été fait en catimini, j'ai vu pas mal de débats sur la réforme, y compris sur ossau.net. Aujourd'hui que la mise en application de la réforme se profile, ils font comme si ils découvraient les "problèmes"... Je trouve ça un peu étrange, pour ne pas dire un peu gros.

[Autochtone palois]

Pierre, je ne connais pas mieux que toi le contenu du nouveau règlement du PNP. Mais j'essaie de lire entre les lignes les compte-rendus des décisions des différents conseils municipaux.
D'accord avec toi sur le donnant-donnant qu'il faudrait faire admettre des deux côtés. Le problème c'est qu'il y a un contentieux avec l'IPHB, où on a vu un seul donnant, nous, les contribuables, roulés dans la farine par des politiques locaux qui essaient de jouer aux plus malins pour le compte de leurs électeurs, comme des maquignons.

J'ai quand même l'impression qu'il y a justement là le même genre de manoeuvre avec le PNP. La réforme n'est pas tombée brutalement du ciel et les élus ne peuvent pas dire qu'ils la découvrent aujourd'hui. Le projet de nouveau texte date au moins de 2004. Il a été voté en 2006. Ca n'a pas été fait en catimini, j'ai vu pas mal de débats sur la réforme, y compris sur ossau.net. Aujourd'hui que la mise en application de la réforme se profile, ils font comme si ils découvraient les "problèmes"... Je trouve ça un peu étrange, pour ne pas dire un peu gros.

C'est une vieille tradition béarnaise, de jouer au plus fin. Le double langage, comme le sous-entendu, est une langue locale qu'il faut apprendre à connaitre.

Qué soy biarnès tabé.

[Néo]

C'est une vieille tradition béarnaise, de jouer au plus fin. Le double langage, comme le sous-entendu, est une langue locale qu'il faut apprendre à connaitre.

Qué soy biarnès tabé.

j'ai entendu dire une fois que le béarnais parlait 3 langues: le français, le béarnais et... le sous-entendu !

[Autochtone palois]

C'est une vieille tradition béarnaise, de jouer au plus fin. Le double langage, comme le sous-entendu, est une langue locale qu'il faut apprendre à connaitre.

Qué soy biarnès tabé.

j'ai entendu dire une fois que le béarnais parlait 3 langues: le français, le béarnais et... le sous-entendu !

Justement, c'est à ce "proverbe" que je faisais allusion ! C'était un sous-entendu ...

[jerlau]

j'ai passé quelques jours dans les Alpes. Le contraste avec nos vallées pyrénéennes est saisissant. Cela commence à Annecy. Le vieux centre ville, avec plein de petites boutiques, vendant des produits artisanaux locaux et "locaux fabriqués en Chine (!). Il y a plein de monde. On imagine Pau, avec le tour du château, le Hedas, un cours d'eau au Hédas, des magasins dans la rue qui monte de la place de la Monnaie. Enfin un rêve inaccessible.

Quant aux vallées, n'en parlons pas. Beaucoup de villages ont leur centre piéton, commercial. Des refuges partout, on peut y monter en voiture. Les puristes peuvent y perdre leur latin. Mais il y a une vie énorme.

Quand est-ce qu'on monte un Caino au Lac d'Artouste ?

[Pierre]

Autochtone a vécu à Annecy, et je connais bien aussi: je suis de Haute-Savoie et j'ai passé 3 ans en prépa à Annecy.

La comparaison Pau-Annecy (les deux villes sont de tailles comparables, Annecy étant un peu plus petite) fait très mal pour Pau. C'est un autre monde. Le grand centre piéton que tu as vu existait déjà sous cette forme il y a 20 ans. Ils ont certes la chance d'avoir un lac qui est un bel attrait mais ils en tirent partie intelligemment, tout le bord du lac en ville étant aménagé en parc, promenades, etc... C'est pas le genre de ville où on met la CCI, les archives, sur les plus beaux emplacements !

Vraiment un autre monde...

[Néo]

Pierre: "Préservé de toute activité humaine dans la zone centrale, je suis évidemment d'accord, c'est la base d'un Parc National. Ou du moins ça devrait être... En France ce principe n'est pas respecté.

Mais je dirais que même les refuges actuels sont excessifs dans le Parc des Pyrénées: certains s'assimilent à de la petite hôtellerie relativement confortable. On te sert un repas copieux et plutôt bon, tu peux avoir du vin en bouteille, toutes sortes de boissons, tu dors dans des draps... Parfait pour attirer du monde, d'ailleurs c'est toujours plein, mais pour moi un refuge de Parc National ce devrait d'abord être un abri, propre, mais avec un confort spartiate. Eventuellement une restauration sommaire pour ceux qui font des périples de plusieurs jours, mais encore une fois le strict nécessaire." (remèdes de patous)

je suis allé au refuge d'Arrémoulit en Haut Béarn... : 2 300 m d'altitude, au-dessus du lac d'Artouste (mais c'est pareil pour les autres). On y mange très bien + bon panier repas pour le lendemain. entre le matériel d'escalade, l'eau, un peu de nourriture, les vêtements, le sac, j'en avais déjà pour 20-25 kg. Si j'avais dû en plus prendre la nourriture pour 2 jours, j'en aurai eu pour 30 kg, pas que je sois pas assez entraîné mais c'est dangereux car avec trop de poids, on risque de glisser et on profite moins de la randonnée (3h, 1km de dénivelé jusqu'au refuge) _ (1h30 depuis le lac d'Artouste).

on y dort certainement bien à l'intérieur, un peu moins sous la grande tente dehors. Le bâtiment s'intègre bien dans le paysage... c'est pas toujours le cas de tous les refuges.
Superbe site d'escalade, le seul en haute montagne dans les pyrénées, dont l'équipement pourrait être amélioré. Le gardien donne de bons conseils.
Le seul hic, c'est que, comme dans tous les refuges français, il n'y a pas de douche. Donc après une journée de marche, quand on a bien transpiré... on ne se lave pas. on pourrait un peu se laver au gant mais quand il ne fait pas trop froid à cause du vent.

bien qu'étant un défenseur fanatique de la haute montagne sauvage, sans voitures, ni bétonnage, ni piste, ni sentier trop large, ni télésiège, ni petits panneaux d'orientation sur sentiers. je préfère par exemple le refuge Angel Orus en Espagne, lieu de départ pour les Posets pour la seule raison qu'il possède des douches chaudes (avec panneaux solaires), et cela ne détruit pas la nature !. Simplement le minimum: bien manger, bien dormir, se laver ! sinon, comment attirer le touriste ? et même les locaux !

Sur Annecy: à Pau aussi, le centre ville piéton aurait dû exister il y a 20 ans. mais non, la ville a été massacrée et des centaines de millions d'euros ont été gaspillés. cf viewtopic.php?f=16&t=273

[jerlau]

Même pour réserver dans les refuges, cela me semble beaucoup plus organisé dans les Alpes. Pour les Alpes, il y a des sites qui se groupent, c'est plus facile pour choisir. Les pyrénées, j'ai l'impression que chacun joue perso. Or si on n'est pas de la région, on a plein de questions. Cela ne peut être fait que par une réservation centrale. Il y faut beaucoup de moyens. J'ai été au refuge Graineron, près de Samoens. Assez spartiate. Mais il est groupé avec d'autres refuges qui semblent être de vrais Hotels: on y va en voiture, ..... Et il y a beaucoup de monde. Au total cela fait des ressources.

Avec ses 500 ME, la BH, ( 250 000 M2), pourrait lancer la construction de 10 000 Chalets de Tourisme dans les Vallées ! On voit à quel niveau on a enfoui l'argent public dans notre petite région au détriment de l'activité.

[Pierre]

Jerlau, ça dépend ce qu'on appelle "refuge". Ce que tu décris là ressemble plus à ce que j'appelle un gîte d'étape.

Un refuge pour moi est par définition en milieu isolé, accessible uniquement à pied et destiné exclusivement aux randonneurs.

Neo: OK pour la restauration, c'est effectivement indispensable pour pouvoir partir plusieurs jours. Ensuite sur le niveau de confort faut voir. Il y a quand même une nette tendance apparemment à aller vers un accueil de type hôtelier dans certains refuges (je ne dis pas que c'est le cas de tous). Ce qui entraine une fréquentation très élevée (en été il faut réserver très à l'avance), et j'avais lu que certains sites étaient confrontés du coup à des problèmes de pollution par les eaux usées des refuges. Plus tu mets de confort plus tu attires du monde de toutes façons.

Qu'il y ait ce genre de refuge en dehors du parc, pourquoi pas. Mais dans le parc ça devrait être plus strict. Une douche pourquoi pas, à condition par exemple d'imposer l'utilisation de savons et détergents non polluants.

Jerlau, pour les chalets touristiques, tu n'es pas loin: voir les chalets d'Iraty, construits et gérés par la communauté de communes du coin. C'est au milieu de nulle part, et c'est plein à craquer à toutes les vacances, hiver comme été. C'est vraiment du tourisme vert, et les contructions sont complètement intégrées au milieu.

[Néo]

Neo: OK pour la restauration, c'est effectivement indispensable pour pouvoir partir plusieurs jours. Ensuite sur le niveau de confort faut voir. Il y a quand même une nette tendance apparemment à aller vers un accueil de type hôtelier dans certains refuges (je ne dis pas que c'est le cas de tous). Ce qui entraine une fréquentation très élevée (en été il faut réserver très à l'avance), et j'avais lu que certains sites étaient confrontés du coup à des problèmes de pollution par les eaux usées des refuges. Plus tu mets de confort plus tu attires du monde de toutes façons.

Qu'il y ait ce genre de refuge en dehors du parc, pourquoi pas. Mais dans le parc ça devrait être plus strict. Une douche pourquoi pas, à condition par exemple d'imposer l'utilisation de savons et détergents non polluants.

sur la fréquentation très élevée, il faut voir combien de personnes les sites fragiles de haute montagne peuvent supporter. lorsque des spécialistes affirment qu'il y a déterioration du milieu naturel, alors, il faut mettre un frein. réduire, si besoin le nombre de places en refuge. A Arrémoulit, chaque fois que j'y suis allé, en pleine saison, il y avait 30 à 40 personnes au refuge. Je pense que c'est largement supportable.
de très fortes amendes doivent être infligées à ceux qui laissent des papiers par terre, associées à des campagnes de communication plus virulentes du genre "même les porcs ne laissent pas de déchets dans la nature ; ceux qui le font sont des destructeurs du milieu naturel, honte à eux".
mais les gens sont plus respectueux de la nature aujourd'hui qu'il y a quelques décennies.

sur l'aspect hôtellerie: le refuge idéal me paraît le plus petit possible, ayant un impact minimum sur le site et pour rester dans une ambiance montagnarde d'expédition dans un milieu magique mais rude. pour cela, je pense que les refuges de haute montagne ne doivent comporter que des dortoirs et aucune chambre d'hôtel.

si les douches posent des pb de pollution, OK pour qu'il n'y en ait pas. mais je pense qu'il doit exister des solutions techniques.
bonne idée que l'obligation d'utiliser savons et détergents non polluants.
ensuite, pour être "tranquille", il suffit de sortir des sentiers battus, là il n'y a plus personne. 99% des gens restent sur les sentiers (heureusement d'ailleurs).
ou d'y aller en juin ou septembre / octobre.

[jerlau]

Le graineron dont je parlais, est à 3 heures de marche du village. Mais pour les réservations il se groupe avec au moins une dizaine d'autres refuges, et dans ce groupe il y a de vrais hotels où on peut aller en voiture. Cela semble bien, car cela permet de payer un bon service de réservation.

Je connais Irraty. Cela fait au moins 20 ans (?) que cela existe. Je comprends pas qu'on en mette pas au Pic du Midi, au lac de Fabreges (?, je me rappelle jamais le nom du lac). Mais si on y met 20 chalets, tout Gabas va hurler en crevant de faim !

A force de muséifier les centre-villes, les centre-campagnes, les montagnes et autres, on va s'auto-muséifier !

[Pierre]

A force de muséifier les centre-villes, les centre-campagnes, les montagnes et autres, on va s'auto-muséifier !

Les Parcs Nationaux sont souvent vus comme une muséification de la nature, mais normalement il ne s'agit pas de cela.

Ce sont (ce devrait être) des zones où la nature est au contraire libre d'évoluer à son rythme, hors de la pression humaine excessive qu'il y a presque partout ailleurs. La tentation muséificatrice existe, bien sûr, car elle donne prétexte à gagne-pain de gestionnaires de faune sauvage et tout un tas d'activités du même genre, mais ce n'est pas le but premier.

L'homme fait certes parti de la nature, mais son hégémonie sur toutes les autres espèces met une pression inédite sur celle-ci, conduisant à la disparition ultra-rapide à l'échelle de l'évolution de nombreuses espèces. Et il y un côté irrémédiable à tout cela: une fois que le tigre aura disparu (et avec lui les grands singes, les éléphants, etc... pour ne parler que de la grande faune), on sera infoutu de le recréer (l'évolution s'en chargera peut-être, mais l'homme ne sera plus là depuis longtemps pour le voir): veut-on vraiment en prendre la responsabilité ? Veut-on vraiment passer à la trappe tout un pan de notre monde ?

[Autochtone palois]

Comparer Annecy à Pau, aïe ! C'est comparer haute couture et couture, comme disent les haut-savoyards d'Annecy aux savoyards de Chambéry. Oui,j'y ai vécu, j'y suis revenu il y a 2 mois. L'aménagement que l'on peut admirer est le résultat d'une politique, d'une vision, d'une volonté. On aimerait tant qu'à Pau et au-delà se dessine quelque chose qui ressemble à cette démarche. Mais 6 mois après la prise de pouvoir à la mairie nous ne savons rien des nouvelles ambitions, s'il elles existent. Mis à part une vague définition de "Pau, porte des Pyrénées", plus proche d'un slogan que d'un projet.

[Néo]

je ne suis jamais allé à annecy.
y a-t-il des hôtels près du lac d'annecy avec vue sur les alpes ou les bords, aux meilleurs endroits sont-ils squattés par des administrations genre CAF, CCI, parlement de navarre enfin conseil général ! ?

[jerlau]

Il y a les vieux batiments (mairie, préfecture,...) sur le le boulevard qui longe le lac, mais entre le boulevard et le lac il y a au moins sur 100 mètres de large, des pelouses, des arbres, lieux de promenades même quand il pleut.

Au bord du lac, on trouve plein d'animations, piscines, activités ludiques.

Vous tranposezà Pau ; un lac en bas, près du Gave, un petit, avec activités ludiques, lieux de promenades, commerces,... Allez voir Annecy. On ne peut pas reproduire Annecy à Pau, mais on peut y retenir des principes et des idées.

Pau a surtout été visionnaire dans les sous-sols. Il y aurait fallu du courant pour éclairer les lanternes.

[Néo]

Comparer Annecy à Pau, aïe ! C'est comparer haute couture et couture, comme disent les haut-savoyards d'Annecy aux savoyards de Chambéry. Oui,j'y ai vécu, j'y suis revenu il y a 2 mois. L'aménagement que l'on peut admirer est le résultat d'une politique, d'une vision, d'une volonté. On aimerait tant qu'à Pau et au-delà se dessine quelque chose qui ressemble à cette démarche. Mais 6 mois après la prise de pouvoir à la mairie nous ne savons rien des nouvelles ambitions, s'il elles existent. Mis à part une vague définition de "Pau, porte des Pyrénées", plus proche d'un slogan que d'un projet.

d'accord avec toi.

en tous cas, nous, on en propose une vision. formalisée par des textes cf bergerie, blog et un récapitulatif.
viewtopic.php?f=5&t=279.
la municipalité piochera là-dedans ce qui l'intéresse. cela reprend d'ailleurs en partie son propre programme électoral ! et met les autres idées en perspective par rapport à ce programme. difficile pour nous d'être plus constructif !

[jerlau]

Repli sur soi des vallées. Bientôt une zone désertique ? Possible, quand on voit le rythme de ventes des pme régionales appartenant aux grands groupes. Pourquoi ?

Avez-vous vu l'article de Jospin (écrit avec un économiste ) dans le Monde de samedi ou vendredi portant sur le montant des actifs financiers. Ils avancent le chiffre de 1 406 Tera de dollars d'actifs financiers. soit 1 406 000 milliards de dollars. Jusqu'à présent quand on avançait le chiffre de 200 000 milliards, d'actifs financiers mondiaux on pouvait passer pour un doux farfelu. L'article mentionne qu'il n'y avait que 1 TERA de dollars en 1983, pour passer à 1,406 Tera actullement. (il y un doute sur la virgule, mais s'il fallait lire 1,406 à la française, cela ne ferait que 50% d'augmentation en 25 ans, et Jospin n'aurait qd même pas écrit un article pour cela, et 1,406 mille milliards c'est vraiment très peu, la crise actuelle les a déjà absorbés). Jospin ne s'intéresse pas aux virgules . Mais vu la teneur de l'article, je pense qu'ils parlent réellemen de 1406 T$ soit 1,406 T$ à l'anglosaxone.

Il faut qd même penser que Jospin et son économiste ont vérifié leur chiffre de 1 406 000 milliards de dollars d'actifs financiers. Diviser le chiffre par 6 milliards (pour arrondir le nombre de Terriens), On arrive à 200 000 dollars par Terrien. Somme extraordinaire. Allez le dire au Chinois ou au Malien de service. Ne lui dites pas quand il a une pioche à la main !

Les bilans de nos braves boîtes regorgent de ces actifs financiers. Allez les voir sur Boursorama et vous aurez le frisson du grand "largue"!

A l'époque du marché florissant du "chiotte" à 1 million de dollar qui se revendait tous les jours, et qui gagnait 5% par jour, ces actifs financiers assuraient les fins de mois. Aujourd'hui ils perdent plus de 5% par jour, alors on vend les vrais bijoux de famille pour assurer le compte d'exploitation : petites boites, c'est moins voyant, maisons, terrains, .... Et tout s'accélère, et on doit absorber 200 000 dollars par terrien. C'est la production financière de ces 30 dernières années, 6 000 Euros par an par Terrien, c'est pas beaucoup par Terrien. Le mal est passé inaperçue. C'est comme les taupinières. Mais quand il y en a trop cela s'effondre. Coréens, Chinois, Indous achètent à tour de bras les outils de production qu'ils piloteront depuis Séoul, Pékin, New-Delhi. On bouge avant d'aller discuter de nos salaires à Pékin ?

Quand va-t-on prendre conscience de ce phénomène dans nos pratiques ? Jospin a un éveil de la paupière en 2008, il aurait pu l'avoir, il y a bien longtemps. Et nos régionaux de l'étape ?

Pourrait-on penser que le salut vient peut-être d'abord du développement des activités locales pour le local .Dans cette optique la route Pau-Oloron devrait être plus importante que l'autoroute Langon-Pau. Produire en local pour le local.

Nos vallées pourront-elles saisir la balle au bond avant qu'elle disparaisse ? Arudy a vu la vente de son usine "Airbus" appartenant à un groupe allemand qui voulait s'en débarrasser. On voit les chinois construire leurs avions qu'ils vont vendre ailleurs, idem, pour les TGV. Que va-t-il arriver ? Dans les grosses boîtes tout le monde a vu cette grosse vague qui arrive, on se déleste, pour se replacer ailleurs et pas dans les vallées. On ne parlera pas des futurs retraités qui continuent à alimenter la machine pour qu'elles leurs payent leurs retraites. Doux rêveurs.

Raisonnons local pour se ressourcer. C'est peut-être notre chance et celle des PME locales. Les politiques régionaux quelle vision ont-ils de ce tsunami qui arrive ? Mais peut-être qu'en ayant la vue sur les Pyrénées auront-ils une vision ? De la Taupe Vierge ?

[Néo]

je suis d'accord avec toi.
d'un autre côté, il ne faut pas oublier les autres fondamentaux qui font que les produits chinois sont plus compétitifs que les produits français:
- la sous-évaluation du yuan.
- hors phénomène monétaire, à PPA égale, le plus faible revenu des ouvriers chinois et leurs conditions de travail d'esclave.
- pas les mêmes normes de pollution etc
les chinois ne pratiquent pas un commerce... équitable. alors, l'UE doit-elle mettre un terme à l'ultra-libéralisme mondial ? vaste débat.

maintenant, produire en local, oui, mais très difficile au niveau des PME industrielles, même avec une organisation parfaite et des coûts administratifs minimum. il y a qqes années, sous jospin d'ailleurs, je crois, le slogan "nos emplettes font nos emplois" était diffusé. mais, il a dû paraître trop protectioniste.
reprendre ce slogan au niveau local ? pourquoi pas. mais les PME industrielles ont souvent pour clients des grands groupes (cf tous les sous-traitants d'Airbus).
la réponse au niveau local peut s'appliquer sans doute aux services et à l'agriculture, ça serait déjà pas mal, mais pas à l'industrie.

en france, une économie exclusivement de service et d'agriculture pourra t-elle subsister ? je ne pense pas. d'un autre côté, l'UE et les EU continuent, encore pour qqes années, jusqu'à ce que le tsunami dévaste tout, de jouir d'un bon niveau de vie en faisant travailler les ouvriers-esclaves chinois.

poser le débat de manière honnête, au niveau national, en reconnaissant, le manque d'efficacité des entreprises françaises, lié notamment aux coûts de support, dont administratifs trop élevés, et d'un autre côté, des entreprises chinoises plus efficaces, mais aux règles non équitables.

[Autochtone palois]

Les vallées béarnaises ne sont économiquement plus rien, c'est bien visible. Où est le temps où la vache était l'unité monétaire et où les bergers d'Ossau étaient les plus riches et les plus forts ? On ne va pas sortir les mouchoirs, mais c'est vrai qu'il faut s'inquiéter aujourd'hui de la manière dont le monde de la finance mène le monde. J'ai lu l'article de Jospin et de son collègue l'économiste François Morin. Pas de doute la virgule du nombre de tera millards est la virgule des milliers, c'est précisé en toutes lettres. "On" se serait enrichi de mille fois plus en quelques années ! La bulle va bientôt exploser, ce n'est pas possible autrement.

Les Chinois, sont-ils vraiment efficaces ? Ils le sont dans le sens où ils n'hésitent pas à prendre les grands moyens, mais pour un résultat qui nous demanderait moins d'énergie, tout en nous coûtant plus cher qu'à eux. C'est la différence entre efficacité et efficience : l'efficacité ne lésine pas sur les moyens. Les Chinois, aujourd'hui, savent plutôt profiter de l'écart entre le prix du kWh chez eux et chez nous, tout en étant bien moins efficients que nous.

Pour l'avenir je vois le kWh poindre comme nouvelle unité "monétaire". C'est concret, immuable, éternel, multinational et interplanétaire, le kWh. On peut mesurer avec toute activité humaine, du transport aux services. Une voiture construite chez nous coûte de moins en moins cher parce qu'elle demande de moins en moins d'énergie pour la fabriquer, grâce aux gains de productivité, à l'efficience du système de production. Lorsque nous achètons une voiture, un écran plat, un billet de train ou une consultation médicale, nous achetons des kWh ! Même une œuvre d'art, pourra être achetée en kWh.
Le jour où la monnaie sera le kWh, l'inéquité, le déséquilibre, les inégalités, seront réduits. Mais je rêve.
Alors il sera évident qu'il faudra acheter local.

[jerlau]

Le problème est sous nos yeux depuis longtemps. Tout le monde le voit, y compris les politiques. Mais on est très pauvre dans les réflexions sur les solutions. Jospin et Morin expriment des idées du ressort du Café du Commerce. On n'a pas d'idées sur les mécaniques permettant d'y remédier. Il faudrait avoir des mécaniques décrivant le danger qui arrive. On pourrait alor établir des mécaniques de réaction pour y remédier. Le monde politique se situe complètement en dehors de ces problèmes. Les socialistes à la Rochelle sont ailleurs et l'UMP à Royan pour ce que j'en ai entendu ils sont contents d'être ensemble. Et il y a très peu d'économistes connus qui s'y sont essayés à cette définition de mécanique.

Ce qui est certain, c'est que tout a commencé quand le lien entre le dollar et l'or a eu lieu ( 1972 je crois ?). Et tu as raison autochtone il faut en premier retrouver une base à la monnaie. Le KWH ou autre ! , ol la blonde d'aquitaine : 1000 E pour une vache. Ce problème de base de la monnaie n'est pratiquement pas évoqué. il me semble que Jospin et Morin veulent que la monnaie soit un "bien public mondial" Ce qui ne veut rien dire et pourtant Morin a été membre du Conseil Général de la Banque de France.

Le faible niveau de réflexion de l'article m'avait surpris. Les politiques se revaloriseraient à lancer la réflexion à tout niveau.

Comment je l'avais écrit il y déjà plus d'un an : Bedous ou Pekin ? Comment travailler à Bedous sans avoir aller chercher son fric à Pékin ?

Produire local pour le local demande de changer la façon de produire. L'outil de production s'est souvent miniaturisé, mais on ne sait pas s'en servir. J'ai souvent donné l'exemple des voitures, pourquoi ne pas livrer une voiture en kit au garage local ? Un garage est équipé pour réparer une voiture, la repeindre. Cela assure une valeur ajoutée localement. Dans bien des cas, l'usine gagne à fabriquer des choses en série ( le moteur, la portière...), mais ce qu'elle gagne en série elle le perd dans les variantes des montages et de la vente.

Il y a une réflexion globale à avoir. Regardez le meuble industriel. Pourquoi ne pas le produire juste à coté. Fabriquer un meuble, il y a 3 étapes . je découpe, j'équipe (les vis ..), j'assemble. Les machines sont tellement modulables, que la méme machine peut assembler des meubles de divers fabricants. Il y a alors des vendeurs locaux et mondiaux, des fournisseur des matières de base mondiaux, un découpeur local, un assembleur local. IKEA vend des meubles qu'il ne fabrique pas et qu'il ne livre pas ( sans sous-traitants comme aujourd'hui ), et il vend alors des matières et des machines à des découpeurs et des assembleurs locaux multi-marques. Le prix peut être imbattable par rapport au système d'aujourd'hui. Moins de frais de ventes, moins de frais de logistiques en tout genre, des couts de fabrication qui peuvent baisser (usines partagées)

A regarder les Pyrénées on va peut-être trouver.

Comment raptrier les valeurs ajoutées sur les lieux de consommation ? C'est peut-être cela qu'il faut trouver.