Le repli sur soi des vallées

[Autochtone palois]

Comment rapatrier les valeurs ajoutées sur les lieux de consommation ?

Un exemple : on achète des panneaux photovoltaïques en Chine, qui coûtent un certain nombre de kWh pour être fabriqués et qui vont en produire chez nous, pratiquement gratuitement, 7 à 8 fois plus sur 25 ans !

[Néo]

autres fondamentaux qui font que les produits chinois sont plus compétitifs que les produits français:
- la sous-évaluation du yuan.
- hors phénomène monétaire, à PPA égale, le plus faible revenu des ouvriers chinois et leurs conditions de travail d'esclave.
- pas les mêmes normes de pollution etc
les chinois ne pratiquent pas un commerce... équitable. alors, l'UE doit-elle mettre un terme à l'ultra-libéralisme mondial ? vaste débat.

si des solutions économiques à l'amiable, entre les pays ne peuvent être trouvées, la seule chose que pourrait faire l'UE est d'avoir recours à la vieille pratique du protectionisme, en partie justifié, si nécessaire, pour ne pas que croissance économique de l'asie = forte décroissance économique de l'UE et des EU.

[Perplexe]

Dans "Le Monde" de samedi, il y a un très intéressant article sur l'énergie solaire. Il faut peut-être attendre l'amélioration prévue du rendement(il passerait de 15% à 30%)
et la réduction des coûts de fabrication des cellules photovoltaïques. La France pourrait prendre le relai de l'Allemagne, de l'Italie et de l'Espagne pour tirer le marché: 800 raccordements par mois chez EDF actuellement. La production des cellules est en Chine, les installations en Europe, au Japon et aux USA. Le prix de revient du KW devrait être à parité avec celui du réseau en 2020 selon les prévisions.
Quel rapport avec les vallées?
Si l'on équipe l'Europe avec 50000MW photovoltaïques, il y aura des panneaux partout, sur les toits et au sol si on n'en a pas meilleur usage...,
pourquoi pas sur certains versants de vallées Pyrénéennes?
J'ai lu aussi dans la presse locale qu'un projet de remontée de l'eau dans les barrages, destiné à absorber la production électrique dans les périodes creuses est prévu en vallée d' Ossau.
Pourquoi pas des possibilités d'industrialisation basées sur cette disponibilité énergétique?

[Néo]

Si l'on équipe l'Europe avec 50000MW photovoltaïques, il y aura des panneaux partout, sur les toits et au sol si on n'en a pas meilleur usage..., pourquoi pas sur certains versants de vallées Pyrénéennes?

pour des fermes photovoltaïques, euh... en plaine, ça serait mieux que dans les plus beaux endroits du béarn ! et avec en plus davantage d'ensoleillement.

[jerlau]

Autotochtone,

Acheter les panneaux en Chine, et les installer ici, et produire du kwh . Voila, c'est le type de choses qu'il faudrait faire. Mais nos économistes des roues carrées ont oublié les histoires des "couts comparés de Ricardo", l'histoire des fileuses anglaises et des vendangeurs portugais.

Comment profiter de la force de l'autre pour produire mieux et plus chez soi ? C'était l'objet de la mondialisation. Mais on a changé la question et on en a fait : comment acheter moins cher à l'étranger pour consommer plus ?

Sur l'idée du KWH, admettons que la B2ARNAISE d'Habitat toujours elle vende son béton. 250 000 M2. Soit mettons 350 millions d'euros.

Avec 350 millions d'euros combien peut-on produire de kwh ? Combien de m2 de panneaux salaires peut-on installer ? Combien cela fait-il de CA ?

Les réponses sont sur ce site, mais il faut aller à la pêche.

Je sens que Perplexe a la réponse dans ses cartons.

[Autochtone palois]

jerlau, voici une réponse :
A 6 € le prix du Wc installé (prix pour installations importantes), à raison de 127 Wc au m² (Panneaux de 175 Wc de taille standard), cela fait le m² à 822 €.
Donc les 350 M€ permettraient d'installer 425 800 m² de panneaux PV.
Sachant que sous notre Beth ceü de Pau 1m² de PV peut produire 1100 kWh/an, cela fait une production totale de 46,86 MWh/an.
Si EDF rachète à 0,59€/kWh PV(tarif prévisionnel 2009), cela veut dire un CA annuel de 27,65 M€, soit du 7,9 % par an.
Installation amortie dans les 12 ans, sans subventions.

En Chine on peut trouver des panneaux PV à moins de 3 €/Wc. Les panneaux représentent environ 80 % de l'investissement.

CQFD. Je me lance dans le business !

[jerlau]

autochtone,

Voila un projet local ! Cela fait 40 hectares de panneaux (80 terrains de rugby, 0,5 MWH par terrain, 150 W par joueur, c'est faible!). C'est le bien le genre de choses qu'il faudrait créer dans les régions et ralentir le béton et le goudron.

Si on sortait la tête du sous-sol.

Autochtone, tu vends l'idée à MLC, au moins il y aura de la lumière dans la maison.

Sérieusement, c'est un projet qui devrai être étudié par la Mairie, par la CCI et autres...

Il pourrait y avoir des investisseurs locaux.

[jerlau]

A 3 E le Watt, c'est 150 millions d'euro. Il faut faire venir les chinois dans le béarn pour installer. Payer en nature avec nos blondes d'aquitaine, notre savoir faire dans l'eau, nos "chataignes", et on leur vend l'immeuble TOTAL et on relance la machine. Et on ouvre un centre de vacances pour les Tibetains !

Voila une plateforme à négocier.

[Néo]

jusqu'à présent, la mondialisation s'est faite dans un cadre de division internationale du travail.
dans les pays riches, les pertes d'emplois industriels étant compensées par la croissance des services.

de la richesse se crée dans le pays par création de services et avec ça, on achète des produits à l'étranger et on se paye le luxe d'une balance commerciale de plus en plus déficitaire. il y a également la balance financière: rappatriement des bénéfices / royalties de filiales implantées à l'étranger: sans doute très favorable et balance des investissements. on fait travailler les chinois et les bénéfices remontent au siège des multinationales, ces dernières n'appartenant pas aux français mais à tout le monde, en premier lieu aux fonds de pension us.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Balance_des_paiements
mais pourra t-on vivre sans plus rien produire ?
les EU ne se gênent pas: ils font marcher la planche à billets. ils ont des dettes en $, pas de pb, ils remboursent en $, suffit d'imprimer du papier.

cette logique sera t-elle tenable indéfiniment ?

à mon avis, ça pourrait se finir par l'extrême gauche ou l'extrême droite au pouvoir dans qqes années, suite à une crise économique grave.
cf 1929 - 1933. besancenot ou marine le pen ou pouvoir dans qqes années ? c'est très dangereux, mais ça pourrait arriver.

[jerlau]

Neo, longtemps je me suis posé la même question. Il y a toujours un dernier payeur, donc le système ne s'arrête jamais. Exemple des Freddies. Le Trrésor livre un tanker de billets. Sauvés !. A terme tout un chacun pourrait livrer des voiturettes de billets et on bouffe des steack de billets.

La question de la fin,elle appararit avec l'émergence des multinationales des pays émergents à capital verrouillé par des familles de ces pays. Il y a une déferlante actuellement. Mittal a achété Arcelor, et il y a en plein. Il y a pas mal d'articles dans les journaux et sur le Net.

Ce multinationales rechètent nos entreprises. Les Coréeens à St Nazaire, bientôt PetroChina à Pau.... La mouvement va nous réduira à la position du bon sauvage d'il y a 2 siècles. Il faudra aller manisfester à Pekin, mais on n'aura pas le droit de monter dans l'avion !

Il y a crise financière non seulement à cause des 1 400 000 milliard de dollars (dixit Jospin, 200 000 dollars pour chaque Terrien ! ) en grande partie fictifs, mais en raison de la méfiance grandissante à 10 ans, à l'égard de nos multinaltionales. Le système s'emballe, nos entreprises ne valent pas grand chose ( 1 bar tabas c'est 1 an de CA, combien de grande entreprises sont cotées à 1 an ou plus de CA ?). Il n'y a que le soleil qu'on ne peut pas nous prendre. Et encore ?

Ce monde est dingue !

[Néo]

imagine: il n'y a plus d'industries en france.
la france est exclusivement un pays de services et d'agriculture.

on achète les ordinateurs, avions, voitures aux chinois, on paye avec du papier !, même pas, avec des électrons circulant sur un fil entre une banque française (s'il en reste) et une banque chinoise.
le chinois engrange des réserves financières. il peut se payer ce qu'il veut en france: châteaux, entreprises etc.
les propriétaires français deviennent locataires ! aïe, là ça fait mal.
cela peut-il encore tenir ? je disais non, mais pourquoi pas ? (je dis pas que c'est souhaitable, loin de là).

il faut 20% d'emplois en plus dans les services. c'est peut-être atteignable (médecine, service à la personne, aides diverses, loisirs etc).
alors, la désindustrialisation se fait sans crise économique, on est sauvés ! en plus, le chinois n'a pas intérêt à ruiner la france pour pouvoir continuer à vendre.

en france, personne n'offre de vision de l'avenir. crise ou pas crise ?
on finit comme l'argentine ou on continue comme ça ?
des tensions politiques pourraient également naître de ces déséquilibres.
mais on continue à discuter de choses légères, grâce aux "armes de distraction massive" comme aux EU on a longtemps parlé de l'affaire monica qui a "secoué le pays". si certains savent au sommet de l'état, alors, c'est l'omerta !

[jerlau]

Neo,

On peut imaginer que les choses se passent de la façon suivante,

1) la Chine produit en Chine ses propres avions, ses propre TGV (ils ont déjà commencé ) et ils les sortent sous licence AirBus, Boing, Alsthom et autre,

2) les fabricants actuels délocalisent en Chine car c'est moins cher, les sous-traitants également,

3) les usines dispraissent dans nos contrées, ou bien il ne reste que des usines sans ouvrier, comme des avions sans pilotes (politique Mittal / Arcelor)

4) le travail disparait, on le voit

Que peut-il se passer ? On peut pas boufffer des liasses de billets. (nos 1 400 000 milliards de dollars). On n' a plus que le développement en local. Comment produire chez nous, ce que les Chinois ne peuvent pas faire moins cher que nous. Les services de proximité. L'africain, il connait déjà. On se tranforme en Africain à 50 Euros par mois.

Ce scénario peut aller très vite. Les Chinois ont pris position en Afrique, ils veulent (officiel ) envoyer 300 Millions de Chinois en Afrique et en interne ils ont un marché de 800 Millions de personnes à démarrer et in marché de 500 Millions à développer. L'Europe compte pour du beurre. Ca va chauffer et le beurre va fondre.

C'est pratiquement écrit sur 10 à 15 ans.

[Néo]

On peut pas boufffer des liasses de billets.

tu veux dire que si l'europe, et en particulier la france _ l'allemagne étant un peu préservée _ ne produit plus rien, l'euro ne peut plus être une monnaie forte.
il y aura une dévaluation, sans doute brutale, de la monnaie. les possédants français vont voir leur capital réduit par rapport au pouvoir d'achat des chinois. et pas possible de récupérer alors les savoir-faire, ils auront disparu en chine.

sur le taux de remplacement de l'industrie par des services, c'est pour moi une inconnue totale. je me méfie également des scénarios catastrophes.

la suisse, sans industrie, a maintenu un niveau de vie très élevé, mais peut-être est-ce un cas particulier.
les banques suisses vont sans doute licencier à tour de bras suite aux pertes abyssalles de CBS.

[Pierre]

a suisse, sans industrie, a maintenu un niveau de vie très élevé, mais peut-être est-ce un cas particulier.
les banques suisses vont sans doute licencier à tour de bras suite aux pertes abyssalles de CBS.

La Suisse n'est pas un pays sans industrie, la ventilation primaire/secondaire/tertiaire y est comparable à celle de la France.

[Perplexe]

Actuellement, on peut dire qu'il y a deux types d'emploi en France:
ceux qui sont exposées à la concurrence mondiale et les autres.
D'un côté l'ingénieur d'EADS ou l'ouvrier de Renault par exemple,
de l'autre l'artisan, l'instituteur, le médecin, le notaire;
le plombier polonais n'est qu'une concurrence virtuelle.
Cette dichotomie est potentiellement explosive.
Certaines professions seront touchées, les prothésistes dentaires sans doute prochainement.
Quelles seront les professions conservées dans cette division internationale du travail?
C'est probablement un des enjeux majeurs des années à venir.

[Néo]

initiative en vallée d'aspe:
l'éclair, 26 septembre:
"l'association de parapente accous d'ailes invite les habitants de la vallée d'aspe à la découverte du parapente par un vol en biplace gratuit les 27 et 28 septembre"

[Néo]

cauterêt: un hôtel neuf destructeur du cadre au bord du lac de gaube. quelle incompétence du parc national ! aucune couleur, aucune matière ne s'intègre dans le paysage.
au-dessus, le refuge des oulettes s'intègre assez bien dans le cadre: mur de pierres idem alentours. sur le rouge des volets, ça se discute, le noir du toît aussi, personnellement, je trouve pas le toît très esthétique.
enfin, le vignemale: quelle vue ! même si dans qqes années, les glaciers auront totalement disparus.
samedi dernier, le refuge, 90 places était plein, même s'il n'y a pas de douches chaudes !

[Néo]

J'ai lu aussi dans la presse locale qu'un projet de remontée de l'eau dans les barrages, destiné à absorber la production électrique dans les périodes creuses est prévu en vallée d' Ossau

il y a une possibilité de pompage-turbinage entre les lacs de fabrèges et d'artouste qui n'est apparemment pas exploitée à ce jour. la SHEM, groupe suez devrait le mener. nul doute que c'est un excellent projet.
http://fr.wikipedia.org/wiki/SHEM