Etre fiers d'être Français ?

[jerlau]

Sarko veut faire de l'immigration le sujet principal des régionales ? Si Sarko persiste, c'est qu'il a vraiment perdu les pédales. S'il n'a plus que cela pour créer l'insécurité, on va sortir les cadavres pour créer l'insécurité. Et on va l'aider à ce que ce débat soit le premier débat des régionales. Et d'abord les basques ont-ils le droit de venir travailler en Béarn ? L'identité béarnaise n'est-elle pas plus importante que l'identité française. Les St Barthélémy régionales vont se multiplier.

Va-t-on se poser enfin le problème de l'identité béarnaise ? Le Préfet est-il béarnais ? Ne faudrait-il pas un Préfet Béarnais à Pau pour comprendre les problèmes des Palois ? Il ya à la Préfecture un Chef de Bureau des Etrangers . N'y faudrait-il pas un Ched de Bureau des non-béaranais ? Pourquoi n'a-t-on pas des papiers béarnais ? Et on veut une police béarnaise, et une armée béarnaise, et une monnaie béarnaise. On va remettre en service la vaqueta ! On a déjà la tour.

Le Sarko, il est pas sorti de l'auberge sur ce terrain !

[Autochtone palois]

Oui, on veut une carte d'identité béarnaise, avec les 2 vaches en haut à droite. On veut que le béarnais-gascon-occitan soit reconnu comme seconde langue officielle. On veut que le béarnais soit enseigné dans les écoles et que les embauches dans les administrations soient réservées aux bilingues. On veut des flics qui portent le béret. Et on veut rouvrir la Tour de la Monnaie pour frapper des pièces en € aux armes du Béarn. Et on chantera tous les ans Aqueros mountagnos, Diu Biban ! Volià comment notre identité béarnaise sera enfin reconnue !

[Néo]

Déjà un début à Nay: celui qui va à la piscine et qui habite dans l'agglo: 4 € ; les autres, "estrangers": 5 €... (Mais bon, c'est pas pire que de continuer une fête alors qu'il y a eu un meurtre...)
Prochainement un droit d'accès pour pénétrer dans certaines communes ?

[jerlau]

Oui, on veut une carte d'identité béarnaise, avec les 2 vaches en haut à droite. On veut que le béarnais-gascon-occitan soit reconnu comme seconde langue officielle. On veut que le béarnais soit enseigné dans les écoles et que les embauches dans les administrations soient réservées aux bilingues. On veut des flics qui portent le béret. Et on veut rouvrir la Tour de la Monnaie pour frapper des pièces en € aux armes du Béarn. Et on chantera tous les ans Aqueros mountagnos, Diu Biban ! Volià comment notre identité béarnaise sera enfin reconnue !

Oui Autotochtone, on veut des préfets Béarnais. De quel droit un étranger de Préfet viendrait-il attenter à nos vies privées béarnaises défendues par La Convention Européenne des Droits de l'Homme ? Qu'attend besoin de la République Française pour défendre nos droits. Une République Béarnaise, vite ! On a déjà le journal ! Nous souhaitons l'Europe des régions. Le Béarn est une région et deviendra un Empire ! Organisons un référendum pour obtenir notre autonomie !

Nous leus faisons une conduite de Varennes ?

Article 8 – Droit au respect de la vie privée et familiale
1 Toute personne a droit au respect de sa vie privée et familiale, de son domicile et de sa correspondance.
2 Il ne peut y avoir ingérence d’une autorité publique dans l’exercice de ce droit que pour autant que cette ingérence est prévue par la loi et qu’elle constitue une mesure qui, dans une société démocratique, est nécessaire à la sécurité nationale, à la sûreté publique, au bien-être économique du pays, à la défense de l’ordre et à la prévention des infractions pénales, à la protection de la santé ou de la morale, ou à la protection des droits et libertés d’autrui.

[jerlau]

En attendant d'être de simples Béarnais, consultez les arrété du Conseil d'Etat pour vous faire une idée de la qualité du travail des Préfets. Faites vous une idée par vous même.

http://www.legifrance.gouv.fr/affichJuriAdmin.do?idTexte=CETATEXT000020868866&fastReqId=930620915&fastPos=28&oldAction=rechExpJuriAdmin

Voila un couple dont le mari a 83 ans et qui est malade. Le mari a une carte de résident en France en tant qu'ascendant de Français. Le vieux s'est rapproché de ses enfants. 30 ans de vie commune avec son épouse en Haiti (ils parlent français la-bas). Il se marie en 2002. Il rentre en France pour rejoindre ses enfants. il a déjà près de 75 ans. Et l'administration ne songe qu'à expulser sa femme. Et cela a du aller jusqu'au Conseil d'Etat.

Il faut espérer qu'on jugera toutes ces "Paponnades" indignes forfaitées pour obtenir des avantages et des promotions. C'est un détournement de la Loi comme l'écrit le Conseil d'Etat dans certains arrêts. Et cela c'est un système de prévariaction.

Franchement il ne nous reste que l'espoir de voir renaître la Nation BEARN

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"Considérant qu'il ressort des pièces du dossier soumis au juge du fond que Mme Marie-Rose B a épousé M. A en 2002 après trente années de vie commune en Haïti ; que les deux époux sont entrés en France en novembre de la même année, et que M. A y a obtenu en avril 2003 une carte de résident en qualité d'ascendant de français ; que ce dernier est âgé de quatre-vingt-trois ans et malade, et que si l'avis du médecin inspecteur de santé publique sollicité par le préfet, en date du 10 mars 2005, énonce que l'état de santé de M. A ne nécessite pas l'aide d'une tierce personne, cette appréciation est contredite par celle des praticiens assurant le suivi de l'intéressé, et dont les attestations sont de nature à être prises en considération alors même qu'elles sont postérieures à l'arrêté attaqué ; que dans ces circonstances, en jugeant, après avoir relevé que la requérante peut bénéficier du regroupement familial, que l'arrêté préfectoral litigieux ne portait pas au droit de Mme A au respect de sa vie privée et familiale une atteinte disproportionnée aux buts en vue desquels il a été pris, la cour administrative d'appel a inexactement qualifié les faits de l'espèce au regard de l'article 8 de la convention européenne des droits de l'homme et des libertés fondamentales ; que Mme A est ainsi fondée à demander l'annulation de son arrêt ;"

[jerlau]

http://www.legifrance.gouv.fr/affichJuriAdmin.do?idTexte=CETATEXT000020868683&fastReqId=930620915&fastPos=34&oldAction=rechExpJuriAdmin

Encore un vieux couple de près de 80 ans finit au Conseil d'Etat ! Le CE reconnait quand même l'aberration. Un couple d'algériens, né en 1931 et 1932. Ils sont nés Français, on remarquera. Peut-être même a-t-il été harki. Le mari est malade, il a du diabète et le Préfet ne songe qu'à une chose : expulser sa femme.

Une Honte ; j'ai envi de vomir !

"Considérant qu'il ressort des pièces du dossier soumis aux juges du fond que Mme B, née en 1931, de nationalité algérienne, est entrée régulièrement en France en 2003 ; que son époux, né en 1932, également de nationalité algérienne, qui vit régulièrement en France depuis 1955 sous couvert de certificats de résidence, souffre d'un diabète sévère et que, eu égard à son âge et à l'intensité des soins nécessités par son état de santé, son épouse est la mieux à même de lui apporter l'assistance nécessaire ; que, dès lors, et en admettant même qu'une mesure de regroupement familial aurait été possible en l'espèce, la cour administrative d'appel a inexactement qualifié les faits de l'espèce en jugeant que l'arrêté préfectoral du 7 juillet 2005 ne portait pas une atteinte disproportionnée à la vie privée et familiale de la requérante "

Imaginez la violence que tout cela peut susciter chez les jeunes de leur entourage. Si on avait cela à mon père et à ma mère, mais je leur fais un magifique "sourire"" !

[Pierre]

Déjà un début à Nay: celui qui va à la piscine et qui habite dans l'agglo: 4 € ; les autres, "estrangers": 5 €... (Mais bon, c'est pas pire que de continuer une fête alors qu'il y a eu un meurtre...)
Prochainement un droit d'accès pour pénétrer dans certaines communes ?

Ce n'est tout de même ni nouveau ni exceptionnel qu'une collectivité réserve certains services ou pratique des prix différenciés pour ses habitants. Depuis longtemps il faut fournir un justificatif de domicile pour s'inscrire gratuitement à la bibliothèque. Partout où j'ai vécu j'ai vu ce genre de choses. On peut ne pas trouver cela souhaitable, mais d'un autre côté combien de fois entend-on le discours "je suis allé m'installer juste après la limite de telle commune pour payer moins d'impôts" ?

[Néo]

Au niveau des piscines, ça me semble nouveau.
Au niveau des bibliothèques, il y en a aussi qui sont gratuites pour tout le monde (ex Toulouse).
Je ne trouve pas ça normal, de pratiquer des tarifs différenciés pour les bibliothèques.

Ca ne rapporte rien du tout de faire payer plus cher les autres.
A la fin de l'année, quoi ? Qqes centaines d'€, qqes milliers tout au plus.
Au contraire, cela donne une très mauvaise image de la ville, je trouve.

Même principe au niveau national. Une fois, à Madrid, je visitais un musée, je sais plus lequel.
Il y avait un tarif "résident UE" et "hors résident UE". J'étais avec des amis américains. Ils ont apprécié...

La personne à l'accueil à Nay m'a dit, "mais l'agglo a fait un investissment de 5 M€..., ce sont nos impôts locaux".
Je lui ai répondu que je savais bien que ce n'était pas elle qui fixait les tarifs, et qu'elle pouvait aller nager partout ailleurs pour le même prix que les locaux... fin du débat !
A la limite, dans un pays pauvre, ça ne me choque pas.

Si les gens vont s'installer en bordure de Pau pour payer moins d'impôts, c'est à cause de toutes ces conneries dans le sport pro et la "super" mediathèque. Des bibliothèques, de toutes manières, il y en a partout et grosso modo, elles devraient coûter le même coût à peu près partout (sauf à Pau bien sûr, mais Pau est un monde à part...).

[Pierre]

Pour les piscines ça n'est pas nouveau, j'ai le souvenir d'être déjà allé dans une (des?) piscine(s) qui pratiquai(en)t cela il y a longtemps (je ne sais plus où). D'ailleurs :
http://carrefourlocal.senat.fr/vie_loca ... index.html
"Dans la mesure où la création par une commune d'un service public à caractère industriel et commercial pour gérer une piscine située sur son territoire procède d'une politique de promotion du sport et des loisirs principalement déployée au bénéfice de ses propres administrés, on peut considérer que l'application de tarifs plus avantageux pour les habitants de la commune en cause répond à une nécessité d'intérêt général en rapport avec la finalité du service public local mis en place."

A Pau, depuis longtemps il y a aussi des tarifs différenciés à l'Ecole de Musique (il faut habiter l'agglo). C'est le cas dans la plupart des écoles de musiques municipales.

Le réflexe d'habiter en périphérie d'une ville pour payer moins d'impôts locaux n'est pas propre à Pau du tout, c'est très général.

[John Underwood]

Etre fiers d'être Français ?

Oui.

Fiers lors du discours de Dominique de Villepin à l'ONU, fiers des valeurs et de la culture de ce pays, heureux d'être ici quand je vois ce qui se passe ailleurs.

[jerlau]

John,

C'est parce que les Français sont exigeants que la France est un beau pays. L'exigence c'est la première vertue des peuples. Qd l'exigence disparait et qu'on se contente du peu quand il y a le pire à coté, on rejoint le début de GoldWin. Il n'y a pas de vrai démocratie sans peuple fier. Et nous perdons notre fierté actuellement.

[John Underwood]

Soyons exigeants alors! Et reconnaissants si jamais nos envies se réalisent.

[jerlau]

John,

On est reconnaissant avec un Roi qui octroie ses faveurs, et on lui coupe la tête si on n'est pas content. En démocratie, on n'est jamais reconnaissant à l'égard du pouvoir, puisque le pouvoir n'est qu'une représentation du peuple. S'il faut être reconnaisant, alors il ne reste plus qu'à lui couper la tête car on n'est plus en démocratie.

Donc un vrai démocrate n'est jamais reconnaissant à l'égard du pouvoir. Ce n'est pas une question de morale c'est une question de logique et de cohérence.

[John Underwood]

Si, on est reconnaissant devant tous ceux qui ont voté en faveur des mesures dont on est bénéficiaire personnellement ou profitent à l'ensemble de la société est donc forcément à soi même.

[John Underwood]

[jerlau]

Si, on est reconnaissant devant tous ceux qui ont voté en faveur des mesures dont on est bénéficiaire personnellement ou profitent à l'ensemble de la société est donc forcément à soi même.

John, dans un système démocratique, la question posée n'est pas de savoir si les mesures sont bonnes ou mauvaises pour le peuple, si elles te profitent à toi et à tout un chacun. En fait ne pas être reconnaissant c'est un principe de sauvegarde de la démocratie : dans un système démocratique le peuple n'a pas à être reconnaissant envers ses leaders. Si le peuple est content de ses leaders, il les réélit. La reconnaissance envers un leader est toujours le début du culte de la personnalité où l'idée disparaît au profit d'images bien souvent éloignées de la réalité. On parle même alors d'icônes. Et les "Goldwin" ont toujours commencé par un culte de la personnalité qui s'est ensuite développé au détriment de l'amélioraton de la condition du peuple concerné. On ne les énumérera pas.On parlera de "liste goldwin" à laquelle on ajoutera Sarko !

Dans un système dictatorial ou sans système électoral bien clair, la reconnaissance envers les leaders est alors le seul moyen pour chacun de se différencier pour bénéficier de quelques avantages. A ce stade on ne peut donc que constater que le principe de reconnaissance envers les leaders ne peut déboucher que sur des systèmes mafieux, claniques. Le clientélisme qui sévit dans un système démocratique est condamnable, bien évidemment, mais pas au titre de la morale, de l'inégalité ou autre. Il est condamnable surtout parce que, arrivé à un certain niveau, il met en danger la démocratie elle-même. C'est la raison principale qui doit conduire à combattre le clientélisme. Et à ne jamais être reconnaissant.

A Pau nous en avons un bon exemple pour ce qui est de la vie municipale. Le clientèlisme forcené observé dans la ville lors de ces dernières années a en partie ruiné la ville par manque de démocratie municipale et cela doit conduire aujourd'hui à exiger un niveau élevé de transparence.

Nous en avons un autre exemple avec le fonctionnement des Préfectures de département. Le Préfet est un maître quasi-ment absolu dans son département. Il n'est pas élu par le peuple local. Une Préfecture c'est le centre des recours de chacun, les députés, les maires, adressent leurs recours au Préfet. Pour que ses recours soient pris en compte, il faut être bien vu. Si le Préfet s'écarte de la Loi, il est difficile alors à toute personne ayant des recours à faire, de rentrer en bagarre avec le Préfet. Et de fait s'établit une modalité de vie commune laissant faire le Préfet quelle que soit la légalité des actes qu'il entreprend. Cela se progage ensute aux tribunaux locaux. C'est comme cela que s'installe peu à peu une dictature. Elle commence par un bout et se propage comme un cancer. C'est en cela, entre autres, que les Français devraient se méfier des procédures appliquées aujourd'hui aux étrangers. De proche en proche, si le Français ne dit rien, elles lui seront appliquées dans plein de domaines : permis de famille, permis d'enfanter, permis d'éducation...Il y a plein de bonnes raisons pour développer ce genre de permis.

Le système politique doit donc être totalement transparent et le peuple n'a pas à manifester la moindre reconnaissance.

Donc en conclusion, John, en politique on ne doit jamais être reconnaissant. La politque n'est pas une religion. D'ailleurs l'entrée au paradis est-elle démocratique d'après toi ?

[John Underwood]

Comment alors exprimer son approbation des mesures que l'on soutient? Les encouragements en premier et le bâton seulement si l'âne refuse d'avancer (mon âne est tellement bien nourris que la carotte ne l'interesse pas ).

Je n'ai pas honte de dire "merci" est je n'ai pas l'impression de bafouiller la démocratie en le disant.