Police Municipale, Police Nationale et les incivilités

[Autochtone palois]

M.MMmes les élus, voici une priorité que vous pourriez traiter rapidement : le rôle de chacune des polices pour le respect des règles de stationnement automobile !
Le constat :
La police Municipale verbalise sur les zones de stationnement : le minimum est de 11 € pour un dépassement d'horaire... Mais si une voiture est garée sur le trottoir d'en face,ce n'est pas son affaire ! C'est celle de la police Nationale... qui manifestement ne fait rien depuis des années.. Elle doit avoir d'autres chats à fouetter, manquer d'effectifs, je ne sais quoi encore.
Donc, certains Palois l'ont bien compris, il en coûte bien moins de garer sa voiture sur un trottoir, quitte à gêner la circulation des piétons ou des autres voitures, que de la garer sur une zone de stationnement règlementé. Et on remarque que les 4 x 4 sont particulièrement pratiques pour ce genre d'exercice.

PROPOSITIONS :

1-Dans le cadre des contrats entre municipalité et Police Nationale, obtenir de la Police nationale une DÉLÉGATION pour avoir le droit de verbaliser, et de mettre en fourrière les voitures en infraction.
2- Dans le cadre de la communication municipale, faire de la publicité à ces actions de police (communiqués de presse, photos montrant un enlèvement de voiture, etc.)

Avec l'espoir qu'en 2009 notre ville puisse vivre une situation normale.

[Néo]

1-Dans le cadre des contrats entre municipalité et Police Nationale, obtenir de la Police nationale une DÉLÉGATION pour avoir le droit de verbaliser, et de mettre en fourrière les voitures en infraction.

ça me paraît une bonne idée

2- Dans le cadre de la "communication politique", faire de la publicité à ces actions de police (communiqués de presse, photos montrant un enlèvement de voiture, etc.)

Que la police nationale ou du moins municipale nous montre leurs résultats: nombre d'amendes dans l'année, avec le nombre d'amendes par policiers par jour, avec la ligne correspondante dans le compte de résultat de la ville etc

[Pierre]

Je suis pour. Je remplacerais néanmoins l'expression "communication politique" par autre chose

[Perplexe]

On pourrait aussi proposer que la police municipale sévisse sur les horaires de dépôt des ordures ménagères.
Il est de plus facile de retrouver l'auteur, son courrier est souvent à l'intérieur du sac.
La propreté de la ville passe par une action énergique, avec publicité de celle-ci sur les panneaux lumineux.
On peut penser que ces actions seront appréciées de la majorité des citoyens.

[Pierre]

Que la police nationale ou du moins municipale nous montre leurs résultats: nombre d'amendes dans l'année, avec le nombre d'amendes par policiers par jour, avec la ligne correspondante dans le compte de résultat de la ville etc

Là il faut être prudent et ne pas en arriver à utiliser ces indicateurs pour "faire du chiffre".

Admettons (hypothèse de travail ) que la situation s'améliore au cours des années : la police aura logiquement à mettre moins d'amendes. Faudra-t'il en conclure que son efficacité aura baissé ??

[Invité]

Bonjour...
Le probleme est que tout ce qui est enoncé ici est du ressort de la police municipale...
Il n'y a pas besoin de contrat ou quoi que ce soit.
Les trottoirs c'est du code de la route, et ca fait partie des prerogatives des agents de toutes les polices...

[Néo]

Admettons (hypothèse de travail ) que la situation s'améliore au cours des années : la police aura logiquement à mettre moins d'amendes. Faudra-t'il en conclure que son efficacité aura baissé ??

Le nombre d'amendes doit être mis en perspective par rapport au nombre d'infractions constatées.
Ex: tel jour (ex un jeudi en période scolaire), selon un parcours très précis de telle heure à telle heure, le nombre de déjections canines constatées est de N. 6 mois plus tard, après répression, nouvelle évaluation exactement dans les mêmes conditions.

[Néo]

Je viens de voir la police municipale mettre des amendes sur le côté Sud de la Place Royale, 35 € pour stationnement interdit.
Cette zone de stationnement interdit était... pleine à craquer, comme elle l'est certainement tous les jours, c'est dire l'efficacité de cette politique de répression qui existe depuis bien longtemps.
S'il est impossible d'augmenter le montant des amendes, (est-ce que cela dépend de la municipalité ? ça serait une bonne question à poser à la municipalité) il ne faut faire, dans l'hypercentre, que des rues étroites à sens unique (avec larges trottoirs ou / et des pistes cyclables), où il est impossible de se garer.

des amendes à 11 €, 35 €, ça ne sert absolument à rien, la preuve ! des amendes à 100, 200, 300 €, OK.

[Pierre]

Je viens de voir la police municipale mettre des amendes sur le côté Sud de la Place Royale, 35 € pour stationnement interdit.
Cette zone de stationnement interdit était... pleine à craquer, comme elle l'est certainement tous les jours, c'est dire l'efficacité de cette politique de répression qui existe depuis bien longtemps.

Ben pas sûr justement... Depuis quand la PM verbalise-t'elle ici ? Le fait-elle régulièrement ?

S'il est impossible d'augmenter le montant des amendes, (est-ce que cela dépend de la municipalité ? ça serait une bonne question à poser à la municipalité)

A priori la mairie n'a aucun pouvoir sur le montant des amendes, c'est un barême national (et heureusement dans un sens).

il ne faut faire, dans l'hypercentre, que des rues étroites à sens unique (avec larges trottoirs ou / et des pistes cyclables), où il est impossible de se garer.

Où bien des panneaux "stationnement gênant" avec mises en fourrière. Ca calme bien, la mise en fourrière

[Néo]

une mise en fourrière, c'est pas mal. ça doit coûter aux alentours de 200 €. En plus, à cet endroit-là, il y a le panneau: "interdiction de stationner; mise en fourrière!"

mais à cet endroit, il faudrait que la fourrière se mette au milieu de la route, vu que le parking interdit est plein. ça gênerait la circulation !
il y a les "clamps" (je crois que ça s'appelle comme ça). ça bloque les roues et quand on se rend au poste ou à la fourrière pour récupérer sa voiture, c'est pas donné !

je ne sais pas si cet endroit-là était auparavant sanctionné, mais la pseudo répression en général existe depuis longtemps à Pau. Le pb, c'est qu'avec des tarifs à 11 ou 35 €, c'est pas du tout dissuasif. les radars fixes avec 90 € pour +10% de dépassement de vitesse le sont tout autrement !

[Néo]

autre exemple...
le parking beaumont vide et toutes les voitures garées sur la route au-dessus, si c'est pas aberrant ! (idem au parking aragon).
à partir de 17h, la police municipale n'est apparemment plus en exercice, alors tout est possible: rodeos en centre ville, parkings sauvages, etc. qu'est-ce que c'est que cette ville, cette société dans laquelle il n'y a aucune sanction (ou parfois des amendes dérisoires) à l'encontre de ceux qui ne respectent pas les autres ? on verra 1 an après élection ce que MLC aura accompli sur cette question.

[Pierre]

autre exemple...
le parking beaumont vide et toutes les voitures garées sur la route au-dessus, si c'est pas aberrant ! (idem au parking aragon).
à partir de 17h, la police municipale n'est apparemment plus en exercice, alors tout est possible: rodeos en centre ville, parkings sauvages, etc. qu'est-ce que c'est que cette ville, cette société dans laquelle il n'y a aucune sanction (ou parfois des amendes dérisoires) à l'encontre de ceux qui ne respectent pas les autres ? on verra 1 an après élection ce que MLC aura accompli sur cette question.

Ceci dit je reviens de Toulouse aujourd'hui: les parkings souterrains ou aériens sont nettement plus chers qu'à Pau, et à certains endroits il y avait quantités de voitures garées n'importe où aussi...

[Néo]

Des nouvelles des dernières incivilités: parking sauvage sur la promenade du Bd des Pyrénées.
Le 31 juillet 2008 au soir devant le Café Russe.

on n'arrête pas le progrès !

[Invité]

XXXX XX XX était chez sa maîtresse hier soir................

[Néo]

vous le reconnaissez ? tant pis pour lui !
la délation ne me dérange pas pour combattre les incivilités, comme ça se fait en suisse.
y a-t-il une excuse valable à se garer n'importe où (sauf exception pour des raisons de santé etc), à laisser les déjections de son chien sur le trottoir, à rouler avec des 2 roues qui font un bruit pas possible, etc ?
ça permettrait de les "cartographier" et d'aider la police à intervenir au bon moment, au bon endroit.

[Invité]

c'est pas XX, c'est XX
et son amant, XX XXX, y était aussi

[Néo]

L'amant et la maîtresse peuvent maintenant dormir tranquilles

[Guillaume]

vous le reconnaissez ? tant pis pour lui !
la délation ne me dérange pas pour combattre les incivilités, comme ça se fait en suisse.
y a-t-il une excuse valable à se garer n'importe où (sauf exception pour des raisons de santé etc), à laisser les déjections de son chien sur le trottoir, à rouler avec des 2 roues qui font un bruit pas possible, etc ?
ça permettrait de les "cartographier" et d'aider la police à intervenir au bon moment, au bon endroit.

En 1939 aussi ca ne dérangé personne de faire de la délation.

Qui vole un œuf vole un bœuf.

Simple question de principe.

Chacun son métier, et pourquoi pas alors faire justice soit même ...

[Néo]

Tant que tu me compares pas à Hitler...

la délation n'est-elle pas obligatoire dans le cadre d'un crime ? pourquoi ne le serait-elle pas dans celui d'une contravention ?

[Guillaume]

Il y a quand même une légère différence entre un crime et un stationnement sauvage, non ?
Ne pas dénoncer un crime n'est t'il pas un délit ?

[Pierre]

En 1939 aussi ca ne dérangé personne de faire de la délation.

Qui vole un œuf vole un bœuf.

Simple question de principe.

On porte en France le poids de la période du régime de Vichy et des délations qu'il y a eu à cette époque.

Mais justement ça n'a rien à voir: le régime de Vichy n'était plus une démocratie, n'était plus un état de droit, et ne respectait pas les droits de l'homme les plus élementaires. C'était le régime qui était criminel, pas les citoyens. Faire de la délation dans ce contexte c'était se rendre complice des crimes d'état.

Quand on vit dans dans un état de droit par contre, comme la France d'aujourd'hui, même si tout n'est pas parfait, la question se pose en des termes complètement différents. Et la dénonciation d'un stationnement sauvage dans cette France ne peut pas s'assimiler à la délation de 1939.

[Pierre]

Ne pas dénoncer un crime n'est t'il pas un délit ?

Si.

Mais supposons que la loi n'oblige à rien: si tu étais témoin d'un crime, tu dénoncerais son auteur, ou pas ?

[Autochtone palois]

Guillaume, c'est la norme du "pas vu, pas pris" qui doit l'emporter en France et à Pau ou bien celle du respect normal des lois ? C'est le "je fais ce que je veux" qui l'emporte chez toi ? A te lire il semble plus grave de dénoncer les comportements irrespectueux que d'être irrespectueux envers les autres et envers les lois. Il me semble que dans une société normale, dans toute communauté, chacun doit ce respect des règles communes, sinon c'est l'anarchie, sans "A" majuscule.

[Guillaume]

Ne pas dénoncer un crime n'est t'il pas un délit ?

A prendre au premier degré.

Personnellement un stationnement comme sur les photos ne me gène pas car il devait être tard dans la soirée.

[Néo]

sur l'aspect pratique:

ça devait être 22h ou 23h, je sais plus.
des gens se promènent encore à cette heure-là sur le boulevard des Pyrénées et ont de quoi être gênés par ces voitures sur le passage.
en outre, c'est pas très esthétique.

sur l'aspect théorique:

tolérer ça, c'est la porte ouverte au n'importe quoi, partout...